Klaus Jakob
User
Hallo Christian,
gefällt mir gut.
Beziehst Du die EWD auf die Sehne der Profile (was meistens üblich ist), oder auf die Unterseite, oder auf den Nullauftriebswinkel?
Danke und Gruß
Klaus.
Graupner Passat 57
- Ersteller doloebig
- Erstellt am
Hallo Christian,
gefällt mir gut.
Beziehst Du die EWD auf die Sehne der Profile (was meistens üblich ist), oder auf die Unterseite, oder auf den Nullauftriebswinkel?
Danke und Gruß
Klaus.
Christian Baron
User
Klaus,
die EWD beziehe ich immer auf die Profilsehne, so auch beim Passat. Er fliegt auch mit der original EWD aber bei Wind reichte der Tiefenruderausschlag nicht um das Modell gegen den Wind nach vorne zu bewegen, daher die EWD-Änderung.
die EWD beziehe ich immer auf die Profilsehne, so auch beim Passat. Er fliegt auch mit der original EWD aber bei Wind reichte der Tiefenruderausschlag nicht um das Modell gegen den Wind nach vorne zu bewegen, daher die EWD-Änderung.
Hallo Christian,
gelungenes Modell, das ein Aufleben verdient hat. Vor ca. 60 Jahren hatte ich einen Passat, der hat sich in seiner Thermikgier nach dem ersten Hochstatt für immer verabschiedet.
Nach Gewicht und Größe würde er in die RES- Klasse passen. Ein Vergleichsfliegen wäre doch interessant, hat der Passat z.B. bessere Hochstarteigenschaften und geringeres Sinken?
Gruß Hermann
gelungenes Modell, das ein Aufleben verdient hat. Vor ca. 60 Jahren hatte ich einen Passat, der hat sich in seiner Thermikgier nach dem ersten Hochstatt für immer verabschiedet.
Nach Gewicht und Größe würde er in die RES- Klasse passen. Ein Vergleichsfliegen wäre doch interessant, hat der Passat z.B. bessere Hochstarteigenschaften und geringeres Sinken?
Gruß Hermann
Christian Baron
User
Hallo Hermann,
in die RES-Klasse passt er so nicht, da fehlt der Spoiler. Wenn es eine RE-Klasse gäbe, z.B. in Recklinghausen (RE)
.
Der Passat wiegt 470g mit einer Flächenbelastung von 15,7g/dm2. Meine leichten RES-Flieger wiegen 350g bei einer Flächenbelastung von ca. 10g/dm2. Der Gesamtwiderstand der beiden Modelle ist auch unterschiedlich. Ich glaube nicht, das der Passat mit RC sich mit den heutigen RES-Modellen messen kann! Wir können es ja nächsten Montag mal probieren in RE.
in die RES-Klasse passt er so nicht, da fehlt der Spoiler. Wenn es eine RE-Klasse gäbe, z.B. in Recklinghausen (RE)
.Der Passat wiegt 470g mit einer Flächenbelastung von 15,7g/dm2. Meine leichten RES-Flieger wiegen 350g bei einer Flächenbelastung von ca. 10g/dm2. Der Gesamtwiderstand der beiden Modelle ist auch unterschiedlich. Ich glaube nicht, das der Passat mit RC sich mit den heutigen RES-Modellen messen kann! Wir können es ja nächsten Montag mal probieren in RE.
little_wing
User
Hallo Bernd,
...der Pilot... usw.usw...
das war aber nicht die Frage, insofern liegt Christian trotzdem in allen Punkten vollkommen richtig.
In den Anfängen der RES- Wettbewerbe (ich weiß nicht mehr wo) hat ein Passat mal vorne „mitgespielt“, da waren es aber auch nur eine Handvoll Teilnehmer...
Gruß
Rainer
...der Pilot... usw.usw...
das war aber nicht die Frage, insofern liegt Christian trotzdem in allen Punkten vollkommen richtig.
In den Anfängen der RES- Wettbewerbe (ich weiß nicht mehr wo) hat ein Passat mal vorne „mitgespielt“, da waren es aber auch nur eine Handvoll Teilnehmer...
Gruß
Rainer
Christian Baron
User
Nach dem Regelwerk ist es nicht zwingend eine Bremsklappe zu haben, habe das gerade noch nachgelesen. Es ist das Maximum mit den drei Funktionen Seite, Höhe und Bremsklappe das Modell auszurüsten. Der Passat darf daher schon mitfliegen bei RES-Wettbewerben. Durch die fehlende Bremsklappe ist er aber benachteiligt wenn es um die Landebewertung geht.
Bei etwas Wind hat er aber auch zu kämpfen um nicht ins Lee abgetrieben zu werden. Bezüglich Sinkgeschwindigkeit kann er wohl mithalten wenn es windstill ist.
#bendh, ich habe auch einen neu gebauten Blue Phönix, den ich gerade hier in der Börse anbiete. Der hat auch 2m Spannweite und keine Bremsklappe und könnte daher auch bei RES-Wettbewerben mitfliegen. Der Passat hätte gegen den Blue Phönix wohl bessere Chancen als gegen heutige RES-Modelle.
Bei etwas Wind hat er aber auch zu kämpfen um nicht ins Lee abgetrieben zu werden. Bezüglich Sinkgeschwindigkeit kann er wohl mithalten wenn es windstill ist.
#bendh, ich habe auch einen neu gebauten Blue Phönix, den ich gerade hier in der Börse anbiete. Der hat auch 2m Spannweite und keine Bremsklappe und könnte daher auch bei RES-Wettbewerben mitfliegen. Der Passat hätte gegen den Blue Phönix wohl bessere Chancen als gegen heutige RES-Modelle.
Hallo
Mein Passat wurde auch vor 60 Jahren aleine von mir gebaut ohne hilfen oder Anleitung.
Beim ersten Abwurf ging der bis sekrecht hoch und dann rückwerz wieder runter.
Ich konte grade noch Wegspringen.
dann weiter aufgebleit und die EWD bis 0 runter.
Er wurde nur per Handabwurf genutzt , wie ein Speer in Schulterhöhe ging es quer über einen Fußballplatz.
Dann war er langsamer und sank einfach fast flach zu Boden.
Nach dem Umzug meiner Eltern waren alle meine Modelle verschwunden.
Gruß Aloys.
Mein Passat wurde auch vor 60 Jahren aleine von mir gebaut ohne hilfen oder Anleitung.
Beim ersten Abwurf ging der bis sekrecht hoch und dann rückwerz wieder runter.
Ich konte grade noch Wegspringen.
dann weiter aufgebleit und die EWD bis 0 runter.
Er wurde nur per Handabwurf genutzt , wie ein Speer in Schulterhöhe ging es quer über einen Fußballplatz.
Dann war er langsamer und sank einfach fast flach zu Boden.
Nach dem Umzug meiner Eltern waren alle meine Modelle verschwunden.
Gruß Aloys.
S_a_S
User
im Plan ist doch eine Thermikbremse eingezeichnet - Bauteile 38, 41, 42 (und nicht gezeichnet Gummiring + Glimmschnur).
Grüße Stefan
Hallo Christian,
schönes RE- Wortspiel
.
Ich bin vollkommen bei Dir, ein Passat hätte gegen ein modernes RES- Modell nur eine geringe Chance. Hauptnachteil ist sicher die geringe Penetrationsfähigkeit bei Wind.
Wir können aber mal zum Spaß bei geeignetem Wetter in RE das oben Gesagte überprüfen, ich bin dabei.
Gruß Hermann
schönes RE- Wortspiel
.Ich bin vollkommen bei Dir, ein Passat hätte gegen ein modernes RES- Modell nur eine geringe Chance. Hauptnachteil ist sicher die geringe Penetrationsfähigkeit bei Wind.
Wir können aber mal zum Spaß bei geeignetem Wetter in RE das oben Gesagte überprüfen, ich bin dabei.
Gruß Hermann
Bei so viel guten Beispielen muessen wir dann wohl auch mal anfangen. Der Flieger sieht ja wirklich ganz fesch aus mit seinen 65 Jahren auf dem Buckel. Mal sehen was wir da an RC Kram reinquetschen koennen. Vielleicht einen originol Graupner Varioton Backstein... nee, nur mit Vorschlaghammer und Tender am Flieger. Den schnellen Schnellbauplan (das Lieblingswort im Graupnermodellbauimperium) gibt es bei VTH. Man muss also kein Arm, Bein oder Erstgeborenes fuer ein Antikbausatzsammlerstueck hergeben. Faengt alles schon mal einigermassen gut an so (nur Balsa ist verdummich teuer geworden in den letzen paar Jahren, au weia).
Ich denke das hier wird wohl reinpassen (18-10 Luftschraube, 30 mm Spinner, 25 A Regler, Futaba 7003SB, und nicht gezeigt, zwei JR DS285 MG sub-micro Servos) , nur mit dem 18650 Lio Akku habe ich so meine Zweifel aus zwei Gruenden: Groesse und maximale Entladungsstroeme (obwohl, die 9.9 Ah sind schon interessant).
Ich denke das hier wird wohl reinpassen (18-10 Luftschraube, 30 mm Spinner, 25 A Regler, Futaba 7003SB, und nicht gezeigt, zwei JR DS285 MG sub-micro Servos) , nur mit dem 18650 Lio Akku habe ich so meine Zweifel aus zwei Gruenden: Groesse und maximale Entladungsstroeme (obwohl, die 9.9 Ah sind schon interessant).
Christian Baron
User
Als Akku passt eine LiIo-Zelle der Größe 16500 in den Rumpf wenn die 4mm Seitenwände etwas ausgenommen werden. Ich habe in meinem Passat dafür die Seitenwände mit ausgefrästen Taschen versehen.
Der Uebrgang zu Sperrholz und Ausfraesung im vorderen Rumpfbereich ist eine gute Idee. Da ich den Segler aber mit Motor ausstatten werde, bleibe ich aus Gewichtsgruenden bei Balsa. Hier schon mal Bilder der ausgeschnittenen Formteile (der dargestellte Servo passt nicht) und eines Plankenbiegers aus dem Schiffsmodellbau (Loetkolben mit Aufsatz) der sehr nuetzlich ist um die Rumpfspitze fuer die Motoraufnahme in Form zu bringen.
Hier nun der erste Versuch: Holz befeuchtet und gebogen. Scheint zu funktionieren.
Und nun der Rumpf: Erst einmal zwei der drei Seiten anschaerfen und im hinteren Teil miteinander verleimen. Die dritte Rumpseite kommt spaeter.
Mit der Anformung und Veleimung im vorderen Bereich sieht das Ganze dann so aus:
Jetzt noch ein paar Balsafuellteile rund um den Motorspant (werden hinterher teilweise wieder ausgefraest um Platz fuer den Motor zu schaffen).
Bis zum RC Kompartment kann dann schon mal der Deckel drauf und die Rumpspitze in Form gebracht werden:
Jetzt koennen dann auch die uebrigen Rumpfspanten eingebaut werden.
Und so sieht dann das RC Kompartment aus. Hier sind auch schon die Magnete installiert die Die Abdeckung spaeter halten werden (mit Polaritaet, so dass die Abdeckung, die zwar ungefaehr aber nicht ganz ein Rechteck ist, immer eindeutig platziert werden kann:
Und Abdeckung drauf:
Jetzt werden nur noch die Zuege eingeklebt, die Durchfuehrungen geschnitten und dann die dritte Rumpseite aufgeleimt und der Rumpf verschliffen:
Hier nun der erste Versuch: Holz befeuchtet und gebogen. Scheint zu funktionieren.
Und nun der Rumpf: Erst einmal zwei der drei Seiten anschaerfen und im hinteren Teil miteinander verleimen. Die dritte Rumpseite kommt spaeter.
Mit der Anformung und Veleimung im vorderen Bereich sieht das Ganze dann so aus:
Jetzt noch ein paar Balsafuellteile rund um den Motorspant (werden hinterher teilweise wieder ausgefraest um Platz fuer den Motor zu schaffen).
Bis zum RC Kompartment kann dann schon mal der Deckel drauf und die Rumpspitze in Form gebracht werden:
Jetzt koennen dann auch die uebrigen Rumpfspanten eingebaut werden.
Und so sieht dann das RC Kompartment aus. Hier sind auch schon die Magnete installiert die Die Abdeckung spaeter halten werden (mit Polaritaet, so dass die Abdeckung, die zwar ungefaehr aber nicht ganz ein Rechteck ist, immer eindeutig platziert werden kann:
Und Abdeckung drauf:
Jetzt werden nur noch die Zuege eingeklebt, die Durchfuehrungen geschnitten und dann die dritte Rumpseite aufgeleimt und der Rumpf verschliffen:
gonzaloejimenez
User
Hi, my name is Gonzalo and I would really appreciate your help identifying this glider, modell/brand, I bought a long time ago in a estate and the person who sold me didnt know anything about it. However he said it was really old, 60's or 70's.
The closest model I have found with the rudder inverted was the passat 57.
As you can see the elevator has something missing to support it in the tail, and mechanism for the timer.
Thank you so much for your kind help.
Regards
Gonzalo
Anhänge
Nicht jeder ist mit Englisch vertraut und auch nicht jeder kennt DeepL...deshalb:
Hans Seitz Heilbronn is/was a German free flyer. I remember reading the name many times in the result lists of free flight competitions in the 50's.
I assume that this model is a self-construction. The fuselage fits an A2 model. It is not clear whether the wings and the stab belong to the fuselage, as it is not possible to see whether the wings have the slot for the plywood tongue. In addition, the stab would be built continuously for an A2. The surface area would also be too large for an A2 model.
Heinz
Hans Seitz Heilbronn ist/war ein deutscher Freiflieger. Ich erinnere mich das ich den Namen öfter in Ergebnislisten der Freiflugwettbewerbe der 50 ziger Jahre gelesen habe.
Ich vermute das es sich bei diesem Modell um eine Eigenkonstruktion handelt. Der Rumpf passt zu einem A2 Modell. Ob die Flächen und das HLW zum Rumpf gehören kann man nicht eindeutig erkennen da man nicht sehen kann ob die Flächen den Schlitz für die Sperrholzzunge haben. Ausserdem würde man das HLW für eine A2 durchgehend bauen. Auch vom Flächeninhalt wäre es zu groß für ein A2 Modell.
Heinz
I assume that this model is a self-construction. The fuselage fits an A2 model. It is not clear whether the wings and the stab belong to the fuselage, as it is not possible to see whether the wings have the slot for the plywood tongue. In addition, the stab would be built continuously for an A2. The surface area would also be too large for an A2 model.
Heinz
Hans Seitz Heilbronn ist/war ein deutscher Freiflieger. Ich erinnere mich das ich den Namen öfter in Ergebnislisten der Freiflugwettbewerbe der 50 ziger Jahre gelesen habe.
Ich vermute das es sich bei diesem Modell um eine Eigenkonstruktion handelt. Der Rumpf passt zu einem A2 Modell. Ob die Flächen und das HLW zum Rumpf gehören kann man nicht eindeutig erkennen da man nicht sehen kann ob die Flächen den Schlitz für die Sperrholzzunge haben. Ausserdem würde man das HLW für eine A2 durchgehend bauen. Auch vom Flächeninhalt wäre es zu groß für ein A2 Modell.
Heinz
bendh, vielen Dank fuer den netten Kommentar. Sind immer noch genuegend Ungenauigkeiten im Bau aber die sieht man nicht so unbedingt in den Photos. Ok, es geht weiter. Hier nun das Hoehenruder. Ich habe das als Pendelruder ausgelegt und dafuer eine Wippe aus Kohlefaser gebaut:
Hier sieht man auch die fuerchterliche, altmodische Loesung fuer die Endleiste (Es gibt da immer viel zu schleifen aber so ist das nun mal mit Retromodellen). Ich habe da einen 0.8 mm dicken Streifen untergelegt damit wenigstens schon mal die Woelbung stimmt. Die Oberseite wird dann halt spaeter zurechtgefiedelt.
Hier ist das Hoehenruder schon fast fertig. Den Hauptholm und die Nasemleiste habe ich zur Endleiste hin mit 0.4 mm Kohlefasergewebelaminat versehen. Und hier nun zwei Bilder der Wippe. Die wird dann noch ein bisschen nachbearbeitet und bekommt noch ein Ruderhorn und zwei Zentrierstifte, so dass das Hoehenruder auch immer mittig sitzt. Die Wippe ist 20 mm hoch und 35 mm lang.
Hier sieht man auch die fuerchterliche, altmodische Loesung fuer die Endleiste (Es gibt da immer viel zu schleifen aber so ist das nun mal mit Retromodellen). Ich habe da einen 0.8 mm dicken Streifen untergelegt damit wenigstens schon mal die Woelbung stimmt. Die Oberseite wird dann halt spaeter zurechtgefiedelt.
Hier ist das Hoehenruder schon fast fertig. Den Hauptholm und die Nasemleiste habe ich zur Endleiste hin mit 0.4 mm Kohlefasergewebelaminat versehen. Und hier nun zwei Bilder der Wippe. Die wird dann noch ein bisschen nachbearbeitet und bekommt noch ein Ruderhorn und zwei Zentrierstifte, so dass das Hoehenruder auch immer mittig sitzt. Die Wippe ist 20 mm hoch und 35 mm lang.
