Hegi Lear-Jet

[cobe]

Hallo in die Runde

Gleich schon mal vorweg mir ist dieser Thread bekannt https://www.rc-network.de/threads/learjet-von-hegi.550404/

ABER ich habe hier einen neuen erstellt da ich eine Retro-Restaurierung eines Lear Jets verfolge und keinen Umbau auf einen modernen Antrieb, Einziehfahrwerk usw.

1. Bin ich auf der Suche nach Bauplan und Anleitung in Digitaler Form (gerne auch per PN )

2. Bräuchte ich eine Gewichtsangabe für den original vorgesehen Webra Speed 61 RC (10ccm) Motor.

3. Bräuchte ich Vorschläge für einen aktuelleren Verbrenner (gerne auch stärker als 10ccm) der aber im Gewicht nicht höher liegt als der Webra. Ich denke der Motor im Heck ist ein großer Faktor beim Thema Schwerpunkt bei diesem Modell..
Ich freu mich auf EURE Ideen und Vorschläge!

4. Sind natürlich Bilder und Erfahrungen mit dem Modell immer sehr willkommen!

mfg, Cornelius

 

[Bernd Langner]

Morgen Cornelius

Sehr intressantes Projekt der Hegi Lear Jet. Unterlagen gescannt habe ich leider noch nicht gesehen.
Glühzünder neu wird schwierig der einzige zuverlässige Hersteller ist noch OS der ab Lager liefern kann.
Alles andere sind nur noch Manufakturen die Einzelstücke herstellen.

Hier mal die Daten vom Webra

Ich würde vorschlagen du siehst dir mal den OS Max 55AX an der wäre ein Ersatz für den Webra



sind zwar nur 40 Gramm unterschied aber bei einem Heckmotor schon einiges.

Gruß Bernd

 

[HoReimann]

Hallo Cornelius,
Ergänzung zu Bernds Kommentar: und nochmal 30 g weniger beim Schalldämpfer (Webra 150g, OS Max 55: 121g)
Gruß
Horst

 

[Markus Korn]

Aha...da schaue ich doch mal zu

 

[cobe]

Hallo, danke schon mal für die Antworten
Wenn ich mir die Leistungsdaten so ansehe hat aber der O.S. auch weniger Leistung... Eigentlich suche ich ja etwas was eher mehr Leistung als der alte Webra hat.. Der nächst größere O.S. - Max 65 AX ist dann sogar wieder schwerer als der Webra
Ich dachte das sich bei der Motorenentwicklung über die Jahre etwas mehr getan hat im Punkto Leistung / Gewischt dar war ich wohl zu optimistisch

mfg, Cornelius

 

[purzel]

Hallo Corrnelius,

Du hast eine PM:

Markus

 

[pylonrazor]

Hallo Cornelius,
ich habe mich gerade mit einem ähnlichen Antriebsproblem für mein neues X-15-Delta beschäftigt. Dabei sind jetzt 2 Antriebskonzepte übrig geblieben, die ich auch beide testen werde:
1. ein moderner Helimotor aus der 50/55er Reihe mit Stuckerjürgen Kurzreso .Eigentlich ein RenoRacer ARF Antrieb drehzahlorientiert.
2. ein uralter ST56/60 Motor wie ihn die F2B Piloten lieben, mit modernem 2-Nadel-Vergaser, ultraleicht mit einem Mörderdrehmoment bei 10-12k und 10-11" pitch. Die niedrige Drehzahl begünstigt auch den angenehmeren Klang.
Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass das auch im HegiLearJet funzt.

Ich freue mich schon auf deine Vorführung bei der nächsten Retro Mitte
Andreas

 

[cobe]

Hallo Andreas,
Okay das kling ja sehr interessant, dann warte ich mal deine Testergebnisse zu den 2 Varianten ab... die Frage alles fragen ist dann nur wieder wo bekomme ich was davon her bzw. wo kann ich es kaufen..?

PS. setz mich nicht unter Druck ich habe noch so viele andere Projekte am laufen... man müsst echt 2 mal leben um das alles in zu bekommen *lach*

Was ich auch noch sagen wollte ,es ist nicht zwingend für mich einen nagelneuen Motor da rein zu machen es darf auch gerne etwas gebrauchtes sein. Weil Bernd oben jetzt "nur" den O.S. als Möglichkeit angegeben hatte.

mfg, Cornelius

 

[pylonrazor]

Hallo Cornelius,
keine Sorge, echten Druck mache ich keinen, wie auch, hänge ich doch mit dem Pushertest selbst schon hinterher.
Wenn du unbedingt einen neuen Motor willst, wirst du an dem OS kaum vorbei kommen. Ein Weston aus UK oder irgend etwas Exotisches aus USA gäbe es auch noch. Der einfachste Weg führt aber über gebrauchte Sachen aus der Börse oder von ebay. Für den Preis eines neuen OS bekommst du 4 gebrauchte 50er Helimotoren(350-390gr) oder ST 56 (380gr). Da wird dann schon etwas Gutes dabei sein. Viel mehr als bei neuen Sachen ist hier der Preis überhaupt kein Indikator für Qualität. Es gibt billige fast neue Schätze und überteuerten Schrott. Starte doch mal eine Anfrage hier in der Such-Börse. wenn du gar nicht weiter kommst, frag mich nochmal. Ich habe von beiden Varianten reichlich da.
Gruß Andreas

 

[cobe]

Da hast du recht die Auswahl an gebrauchten Motoren ist echt groß ! Für mich beinahe zu groß ich muss halt konkret wissen nach was es sich wirklich lohnt zu suchen..
Dann bleibt natürlich immer das kleine Restrisiko bei einem gebrauchten das man etwas vermurkstest oder schlecht laufendes bekommt... Ein weiterer nicht zu unterschätzender Faktor wird der Propeller sein ich denke mal da wird man heute gegenüber einer alten SuperNylon Latte mit einer modernen APC auch noch etwas raus holen können.

beste Grüße, Cornelius

 

[Roter Baron II]

Hallo,
ich hsbe auch den alten Lear Jet auf dem Dachboden liegen. Ein neues ungeflogenesModell, nicht ganz perfekt gebaut aber brauchbar.
Das leidige Puscher Prpblem hat mich bisher davon abgehalten.
Ein normaler 10ccm Motor wird eventuell ausreichen, das Modell zu bewegen, aber den gut passenden Puscherpropeller zu finden wird sicher eine Herausforderung.
Hast du einen alten Webra Speed mit geteiltem Kurbelgehäuse, knnst du das Vorderteil um ein viertel drehen, dann hast du einen Linksläufer und damit die volle Propellerauswahl.
Oder einen Elektroantrieb, der das Erscheinungsbild erheblich verbessert, die Propellerauswahl erheblich erweitert und die einstellung des Schwerpunktes stark erleichtert.
Ich bin zwar ein 100% Verbrennerfan, aber hier könnte ich mich doch für elektro entscheiden.

Gruss aus der Bastelbude
Christian

 

[Christian Lang]

Da hast du recht die Auswahl an gebrauchten Motoren ist echt groß ! Für mich beinahe zu groß ich muss halt konkret wissen nach was es sich wirklich lohnt zu suchen..
Dann bleibt natürlich immer das kleine Restrisiko bei einem gebrauchten das man etwas vermurkstest oder schlecht laufendes bekommt... Ein weiterer nicht zu unterschätzender Faktor wird der Propeller sein ich denke mal da wird man heute gegenüber einer alten SuperNylon Latte mit einer modernen APC auch noch etwas raus holen können.

beste Grüße, Cornelius

Webra Speed 61 Racing

 

[purzel]

Hallo Christian,

Webra Speed Motoren haben ein einteiliges Motorengehäuse, wenn mich meine grauen Zellen nicht im Stich lassen..
Die Webra Motoren mit dem geteilten Kurbelwellengehäuse, die man durch drehen auf Linkslauft einstellen konnte, das waren die Black Head Motoren. Zweitgenannte habe aber weniger Leistung

Ich habe aber ein Bild gesehen, von der Präsentation von Hegis Lear Jet, dort war der Motor vorne eingebaut. Richtig bekannt ist natürlich der Heckmotor, warum diese Variante letztendlich als Standart definiert wurde und weshalb kann ich nicht beantworten, Vielleicht weiss hier jemand mehr..

Markus

 

[Christian Lang]

es gab Kurbelwellen für Linkslauf vo Webra, tauchen hi und da mal auf.

 

[Patrick Kuban]

Webra Speed Motoren haben ein einteiliges Motorengehäuse, wenn mich meine grauen Zellen nicht im Stich lassen.

Teilweise. Es gab allerdings mehrfach Diskussionen um die Qualität speziell der Speed-Motoren, und ob der KW-Drehschieber beim Linkslauf noch so richtig gut mit seinen Steuerzeiten liegt, weiß ich nicht.

Oder einen Elektroantrieb, der das Erscheinungsbild erheblich verbessert, die Propellerauswahl erheblich erweitert und die einstellung des Schwerpunktes stark erleichtert.

Keine Probleme mit L-Pröpsen, Leistung satt anno 2021, und leichter wird's auch. Eine fiepende Controller-Motor-Kombi wäre vom Ton her sogar näher am Vorbild ...

servus,
Patrick

 

[Bernd Langner]

Hallo Patrick
Ich denke den 10cc gab es nie mit Monoblockgehäuse der 6,5cc sehr wohl.
Ja du hast Recht es wird Leistung fressen mit dem Vorderteil drehen.

Einen 10cc im Monoblockgehäuse habe ich noch nicht gesehen.
Was noch geht ist der 10cc mit Heckdrehschieber da kann man den Drehschieber
umhängen und das Karusell fährt anders herum. (wenn er noch auffindbar ist)




Aber warum ? von Schneider (ehemals Graupner) gibt es noch die 11 x 8 links
und von APC die 11 x 7 und 11 x 6 als Pusher ab Lager
Zwar ist die 11 x 8 nicht optimal sollte aber vom 10ner gedreht werden.

 

[pylonrazor]

Hallo Cornelius,

gerade habe ich mir nochmal die Katalogdaten des Learjet angesehen: SW 1500, 4000gr. Das ist schon eine grenzwertige Kombination. Wenn du einen <10ccm Motor wie in meinen Vorschlägen einsetzen willst, musst du das Gewicht herunter bekommen. Maximal 3,5 kg, besser noch weniger sollten es bei so einem Antrieb schon sein. Wenn er dann richtig schnell werden soll, muss das Fahrwerk einziehbar sein. Das erfordert größere Eingriffe, ist aber bei einer Styrofläche schon machbar.
Wenn du bei 4 kg landest, brauchst du schon einen kräftigen 10er, damit das Geschoss ordentlich fliegt. Viel mehr als großräumiges herumbolzen wird dann aber nicht gehen, und die Start- und Landegeschwindigkeit braucht eine lange Piste.
Zu den Webras: 3,5er, 6,5er, 15er haben einteilige Gehäuse. Alle 10er, alte Blackheads, Speeds und die darauf basierenden 12er und 13Kubiker haben 2-teilige Gehäuse.
Leichte Gehäuse sind immer einteilig. Die 2-Teiligkeit wiegt schwer.
Linkslaufende Propeller gibt es von APC, MasterAirscrew und Schulze/Graupner Super.
Nach meiner Erfahrung sind die alten grauen Schulze immer noch die besten Allrounder. APC ist oft, nicht immer, besser beim Speedflug. Bei MAS sind nur die säbelförmigen gut. Bevor ich mich an einem Flugzeug endgültig für einen Propeller entscheide, teste ich ausgiebig verschieden Hersteller und Größen.
Beispiel: ich habe ca. 35 fertige RC-Verbrenner einsatzbereit. Hier die Propellerstatistik:
16x Schulze Super
2x Graupner Schulze Sonic
9x APC
4x MAS Scimitar
2x verschieden Holz
1x Robbe Breitblatt
1x MAS gerades Blatt
Zu den 90° verdrehten Kurbelwellendrehschiebergehäusen werde ich in Kürze einen eigenen Thread eröffnen, weil ich da selbst etwas größeres vor habe.

Am besten du behältst dir die Möglichkeit zur nachträglichen Änderung offen...
Gruß Andreas

 

[Rennsemmel]

OS hat noch einen 15ccm im 10ccm Gehäuse rausgebracht, mir liegt die bezeichnung aber nicht auf der Zunge..
Ansonsten gibts noch einen leichten Supertiger 15ccm. Der müsste so in etwa das wiegen wie der Webra, ich meine, Andreas hat solche ..
Leistung/Gewicht kompromiß wäre der OS 65 LA
Ansonsten halt die Aufgebohrten : 80er Webra etc.

VG,
Sebastian

 

[Roter Baron II]

Hallo,
der Weg auf meinen Dachboden war zu lang. Ausserdem kann ich euch den einen gedrehten Motor leider nicht zeigen, da er noch in einem Hubschrauber verbaut ist. Wir haben das schon früher im Tragschrauber Helix gemacht und keine Leistungsverluste gehabt. Da fällt mir gerade ein, im Helix Prototypen ist noch so ein Motor verbaut. Also wenn es denn unbedingt sein muss, steige ich nochmal hinauf und mach Fotos.
Schnell wird der Flieger nicht werden , bei dem Profil. Bedenke auch, dass du schon anhand dr Elektronik gut 500gramm sparen wirst. Ausserdem wirst du div.Trimmblei nicht brauchen, da du ja alles schwere bis nach vorne in die Nase verlegen kannst. Damals hat sich ja keiner getraut ein Kabel der Fernsteuerung zu verlängern.
Und wenn ich mir die Flächengeometrie des Lear Jet so anschaue dann ist das eine Tragfläche einer damaligen RC1 Maschine, evetuell sogar etwas mehr Spannweite.
Eine damalige RC1 Maschine hat im Durchschnitt zwischen 3,5-4 Kg gewogen, bei ca 160cm Spannweite.
Ich denke mal mit den heutigen möglichkeiten beim Aufbau kannst du gut sparen.
Sollte das Modell schon lackiert sein, dann rate ich dazu, den alten Lack abzuschleifen. Man ist damals meist sehr üppig mit Lack und Grundierung Umgegangen.

Gruss aus der Bastelbude
Christian

 

[Rennsemmel]

Nachtrag : das was OS 91 SZ (Seitenauslass)oder RZ (Heckauslass)