Motor/ Propellerfrage

[heli-papa]

Hallo, ich habe diesen Motor mit 1200kv.
Könnte ich diesen auch mit einem 8x5 oder 7x5 APC E an 3S betreiben?
Finde leider keine weiteren Testdaten.
Regler sollte mit 35A ausreichend demensioniert sein.
Der Grund meiner Frage, ich baue zur Zeit ein Modell mit Pusherantrieb.
Dort steht das Seitenleitwerk etwas schräg nach oben, und würde bei einem größeren Propeller, stören.
Ferner hätte ich mit einem 7" oder 8" etwas mehr Bodenfreiheit zum Prop.

Hier der Motor:

EMAX GF Series 1200KV Outrunner Brushless Motors Type GF2210/30 | EMAX

EMAX GF Series 1200KV Outrunner Brushless Motors Type GF2210/30 from manufacturer EMAX, in category Electric Brushless Motors - Outrunner, (Brushless) Motors & Accessories.

www.himodel.com

LG Frank

 

[Dix]

Ja sicher. Steht doch sogar auf dem von Dir verlinkten Datenblatt drauf.

Den Strom und die Wärmeentwicklung musst Du natürlich im Auge behalten.
Für letzteres nimmt man eher den Daumen anstatt das Auge.

Früher gab es mal einen schönen Spruch auf dem Beiblatt der Motoren der Fa.Marx:
"Ein Motor wird durch Ampere zerstört, nicht durch Volt!"

 

[heli-papa]

Auf dem Datenblatt ist der 1540kv Motor mit 7" angegeben, der 1200kv mit 10"
LG Frank

 

[Dix]

Oh mann. Jetzt hab ich die Tabelle verstanden. Danke.

Naja. Der wird sich mit 7-8zoll halt eher langweilen. Aber gehen tut das natürlich.
Kannst Dir ja nen Prop mit breiten Blatt suchen, um die Leistung in die Luft zu bringen....

 

[Eisvogel]

7x5 und 4S ist sicher ne gute Kombi. Mit 3S wirds nur ein laues Lüftchen.

 

[lastdownxxl]

Hallo Frank,

gerechnet mit meinem MotCalc und vergleichbaren China Motor Daten für R und Io.

MotCalc V8.3

Hallo, mein Berechnungsprogramm MotCalc steht wieder als Download zur Verfügung. Neu ist die Berechnung für GM Klappluftschrauben. Die Kennlinien für APC (E) Propeller sowie die der Aeronaut CAM Carbon (ACC) wurden etwas angepasst. Bei den GM Klappluftschrauben bezieht sich die...

www.rc-network.de

Gruss
Micha

 

[Eisvogel]

Micha,
kannst die 7x5 noch mit 4S rechnen?

 

[lastdownxxl]

An 4S mit 7x5E ca. 16 A und 0.9 kg Schub.

 

[Dix]

Dann zerplatzt der Sternenjäger aber an der Schallmauer...

 

[Eisvogel]

Danke!
Sollte beim Pusher mit frei liegendem Motor kein Problem geben, obwohl die Leistung wohl an der oberen Grenze für das Motörchen liegt.
Die APC Sport sollte meinen Erfahrungen nach etwas weniger Strom brauchen.

Eine weitere Möglichkeit ist das Blatt schmäler schneiden. Da die APC-E ein sehr dünnes Blatt haben, reicht es an der Endkante wegzuschneiden, das mindert den Stromhunger, Propspeed bleibt gleich.
Standschub wird natürlich auch geringer, ist aber bei schnellen Modellen meist nicht so von Bedeutung.

 

[lastdownxxl]

n100 Werte der APC Luftschrauben:

https://www.apcprop.com/files/PER2_N100.DAT

P = 100*(rpm/n100)^3 [Watt an der Welle]

Gruss
Micha

 

[heli-papa]

Danke Leute. Der von Micha errechnete Wert mit 7x5 = 600g Schub sollte reichen.
Eventuell bring ne 7x6 noch nen Fünkchen mehr Schub.
LG Frank

 

[heli-papa]

Ah, Micha hat da mit Helmut Schenk Kontakt gehabt.
In Copterzeiten hatte ich viel mit ihm zu tun. Leider bin ich aus der Berechnung etwas raus.
LG Frank

 

[lastdownxxl]

Ah, Micha hat da mit Helmut Schenk Kontakt gehabt.

Hallo Frank,

nur mit dem Standschub von Propellern und Rotoren.
Ansonsten hab ich vor 30 Jahren eine Diplomarbeit im Bereich Vektorregelung von permanenterregten Synchronmotoren gemacht.

Der Standschub von Propellern und Rotoren

Der Standschub von Propellern und Rotoren Helmut Schenk Erstveröffentlichung 2002 Vorwort Der Standschub von Propellern und Rotoren ist von besonderer Bedeutung. Markantestes Beispiel ist der Rotor von Hubschraubern, dessen Schub im Schwebeflug das Gewicht des Helis zu tragen hat. Fast...

www.rc-network.de

Gruss
Micha

 

[heli-papa]

Gerade mal mit Michas Berechnung gearbeitet:
Die 7x6 APC E bringt weniger Schub, an diesem Motor, als die 7x5.

Vielen Dank für eure Beiträge.
Mit der Berechnung kann man Arbeiten. Gibts diese Tolle Tabelle der APC Props auch für andere Propeller?

LG Frank

 

[lastdownxxl]

Mit der Berechnung kann man Arbeiten. Gibts diese Tolle Tabelle der APC Props auch für andere Propeller?

Hallo Frank,

für die Aeronaut Klappluftschrauben gibt es noch eine Tabelle Luftschraubenvergleichswert.xls bei meinem MotCalc im Anhang.
Das File gabe es 2004 als Download bei Aeronaut. Ansonsten gibt es leider nichts von den verschiedenen Herstellern, auch bei Aeronaut nicht mehr.

Die Standschubberechnung basiert auf einem angenommenen Gütegrad (siehe Standschub von Propellern, Helmut Schenk) für den Schub.
Wie das n100 ist der Schub abhängig von dem verwendeten Durchmesser, Profil, Blattbreite und dem Ratio Steigung/Durchmesser.
Das Ratio beinflußt die Propellerbeiwerte Ct (Schub) und Cp (Leistung). Propeller mit hohem H/D Ratio arbeiten im statischen Betrieb unter einem hohen Anstellwinkel, d.h. der Standschub ist eventuell kleiner als bei einem Propeller mit etwas weniger Steigung.

Die Berechnung vom Schub sollte daher als Größenordnung angesehen werden. Abweichungen vom wahren Wert können schon im Bereich von +/- 20 % im Worst Case liegen. Auch ist der Standschub am Flieger i. d .R. kleiner, der Luftmassenstrom wird durch den Rumpf und Tragfläche mehr oder weniger abgebremst.

Bei den APC gibt es auch eine File mit den Propellerbeiwerten Cp und Ct sowie Schub-und Aufnahmeleistung. Leider ändern sich auch der
Leistungsbeiwert Cp bei höheren Drehzahlen teilweise signifikant. Gründe liegen in dem höheren Rezahlbereich als wohl auch in
einer begrenzten Verwindungssteifigkeit bei höheren Flächenbelastungen der Propeller.

https://www.apcprop.com/files/PER2_STATIC-2.DAT

Luftschrauben-Messwerte:

Luftschrauben Messwerte

Luftschrauben,Messwerte vom eigenen Prüfstand

www.bnhof.de

Gruss
Micha

 

[heli-papa]

Hallo Micha, ich hab mal nachgeschaut. Ich hab wieder einige Sachen gefunden die damals mit Helmut bequatscht habe
War damals im Nachbarforum. Dort ist ja leider durch den Crash einiges verloren gegangen.
Hatte aber einiges gespeichert.
So langsam kommt der ganze Kram wieder in die alte Birne

Finde schön das es Leute gibt die sich damit noch beschäftigen

LG Frank