Gideon
Vereinsmitglied
Die Form ist vermutlich relativ dünnwandig und zum Öffnen klappt er diese nach vorne auf.
Motorhaube laminieren
- Ersteller Heiko M
- Erstellt am
Die Form ist vermutlich relativ dünnwandig und zum Öffnen klappt er diese nach vorne auf.
Die Trennebene an der Stirnseite kannst ruhig tiefer setzen, auf den Radius von der Hamsterbacke tust dir auch leichter die Form von vorne zu laminieren. Das wäre so meine Herangehensweise die Form zu gestalten. Die Teilung der Form hätte ich aber VErtikal gemacht, aber ich denk wenn der Übergangsradius von der Oberseite zur Seite nach unten halbiert ist, sollte das auch klappen. Aber ansonsten ist die Zeichnung fast wie ich mir das Vorgestellt habe. Is das FreeCAD?
Heiko M
User
Hallo,
da ich noch kaum Erfahrungen im Formenbau habe, ein paar Fragen. Ich habe mir schon viele Berichte durchgelesen, es macht jeder ein bischen anders.
Ich hatte mir schon mal ein paar Sachen zusammen geschrieben:
-Urmodell und Trennebene 6x wachsen mit PARTALL Hi-Temp-Wax (ist das richtig oder eher nicht zu empehlen)
-Harz Formenharz P + Härter P-25
-Harz angelieren lassen Kupplungsschicht aus Baumwollflocken und Harz
- Glasgewebe 105 g/m² in ±45°
- Glasgewebe 105 g/m² in 0°/90°
- Glasgewebe 163 g/m² in ±45°
- Glasgewebe 163 g/m² in 0°/90°
- Glasgewebe 280 g/m² in ±45°
- Glasgewebe 280 g/m² in 0°/90°
- Glasgewebe 280 g/m² in 0°/90°
- Glasgewebe 280 g/m² in ±45°
- Glasgewebe 163 g/m² in 0°/90°
- Glasgewebe 163 g/m² in ±45°
- Glasgewebe 105 g/m² in 0°/90°
- Glasgewebe 105 g/m² in ±45°
Ist das mit den Gewebelagen so richtig?
Gruß Heiko
da ich noch kaum Erfahrungen im Formenbau habe, ein paar Fragen. Ich habe mir schon viele Berichte durchgelesen, es macht jeder ein bischen anders.
Ich hatte mir schon mal ein paar Sachen zusammen geschrieben:
-Urmodell und Trennebene 6x wachsen mit PARTALL Hi-Temp-Wax (ist das richtig oder eher nicht zu empehlen)
-Harz Formenharz P + Härter P-25
-Harz angelieren lassen Kupplungsschicht aus Baumwollflocken und Harz
- Glasgewebe 105 g/m² in ±45°
- Glasgewebe 105 g/m² in 0°/90°
- Glasgewebe 163 g/m² in ±45°
- Glasgewebe 163 g/m² in 0°/90°
- Glasgewebe 280 g/m² in ±45°
- Glasgewebe 280 g/m² in 0°/90°
- Glasgewebe 280 g/m² in 0°/90°
- Glasgewebe 280 g/m² in ±45°
- Glasgewebe 163 g/m² in 0°/90°
- Glasgewebe 163 g/m² in ±45°
- Glasgewebe 105 g/m² in 0°/90°
- Glasgewebe 105 g/m² in ±45°
Ist das mit den Gewebelagen so richtig?
Gruß Heiko
Milan
User
Moin!
Oder alternativ so -> https://www.swiss-composite.ch/pdf/A-Giotto.pdf (Seite 15, Lagenaufbau)
LG Harry
Oder alternativ so -> https://www.swiss-composite.ch/pdf/A-Giotto.pdf (Seite 15, Lagenaufbau)
LG Harry
Modelcity-CZ
User
wir machen solche Formen in Polyester Technik.
1x Deckschicht und dann 1 Lage 80er Köper und 2 Lagen 400er Glasfaser
1x Deckschicht und dann 1 Lage 80er Köper und 2 Lagen 400er Glasfaser
Gideon
Vereinsmitglied
Der Hinweis bringt insofern wenig, als dass UP-Harze, auf Grund von strengeren Regularien, nicht mehr an Endverbraucher abgegeben werden dürfen.
Zuletzt bearbeitet:
Gideon
Vereinsmitglied
Wo gibt es das Scheindreher-Glasgewebe mit 450 g/m² außerhalb der Schweiz in hobbytypischen Mengen?
Modelcity-CZ
User
da hast zwar Recht, aber der findige Modellbauer findet immer einen Weg. Egal ob es sich um die Beschaffung von UP Harz oder um Eintrittskarten für die Spielwarenmesse handelt.
steve
User
Hallo,
der oben beschriebene Lagenaufbau geht so ein wenig in Richtung Overengineering - kommt natürlich auch auf die Größe der Form an. Gerade diese stark sphärischen Formen bleiben auch bei geringer Wandstärke stabil. Sie reagieren aber sehr deutlich auf zusätzliche Rahmen/Rippen, die nicht am Rand stehen. Sowas zeichnet sich einfach mit der Zeit ab, wenn nicht mit sehr dicke Laminaten gearbeitet wurde.
Bei sowas kann man auch so vorgehen, dass zunächst eine sehr einfache Form hergestellt wird - Laminataufbau wie in Model-Citys Beitrag beschrieben, nur eben mit Epoxy und Gewebe. Sehr gut gehen übrigens die Kohle-Tooling-Gewebe. Wenn es gut durchtränkt und eingeweicht ist, lassen sich diese Fasern bei 45° Ausrichtung sehr gut um die engeren Radien drapieren. Mit ihr kannst Du schauen, ob das mit den Hinterschneidungen etc. alles funktioniert, die Trennebene auch an der passende Stelle ist - und dann wird die eigentliche Form gebaut, ggfs. mit den notwendigen Modifikationen. So ging z.B. Topp vor.
Bei der Testform kannste auch die Passungen durch einfache Bohrungen durch die Trennebene herstellen. Das spart Zeit und Kosten. Wichtig ist dabei, dass vor dem Entformen gebohrt wird. Bei den Bohrungen wird mit z.B. 5,8mm vorgebohrt und dann mit 6mm h7 nachgerieben. Bei einem etwas dickeren Holzrahmen ergibt das sehr stramme Passungen, die bisher noch immer gehalten haben - auch bei sehr großen Formen. Bei 6mm muss man auch bei größeren Formen keine Angst vor Lochlaibungen haben.
VG
der oben beschriebene Lagenaufbau geht so ein wenig in Richtung Overengineering - kommt natürlich auch auf die Größe der Form an. Gerade diese stark sphärischen Formen bleiben auch bei geringer Wandstärke stabil. Sie reagieren aber sehr deutlich auf zusätzliche Rahmen/Rippen, die nicht am Rand stehen. Sowas zeichnet sich einfach mit der Zeit ab, wenn nicht mit sehr dicke Laminaten gearbeitet wurde.
Bei sowas kann man auch so vorgehen, dass zunächst eine sehr einfache Form hergestellt wird - Laminataufbau wie in Model-Citys Beitrag beschrieben, nur eben mit Epoxy und Gewebe. Sehr gut gehen übrigens die Kohle-Tooling-Gewebe. Wenn es gut durchtränkt und eingeweicht ist, lassen sich diese Fasern bei 45° Ausrichtung sehr gut um die engeren Radien drapieren. Mit ihr kannst Du schauen, ob das mit den Hinterschneidungen etc. alles funktioniert, die Trennebene auch an der passende Stelle ist - und dann wird die eigentliche Form gebaut, ggfs. mit den notwendigen Modifikationen. So ging z.B. Topp vor.
Bei der Testform kannste auch die Passungen durch einfache Bohrungen durch die Trennebene herstellen. Das spart Zeit und Kosten. Wichtig ist dabei, dass vor dem Entformen gebohrt wird. Bei den Bohrungen wird mit z.B. 5,8mm vorgebohrt und dann mit 6mm h7 nachgerieben. Bei einem etwas dickeren Holzrahmen ergibt das sehr stramme Passungen, die bisher noch immer gehalten haben - auch bei sehr großen Formen. Bei 6mm muss man auch bei größeren Formen keine Angst vor Lochlaibungen haben.
VG
Zuletzt bearbeitet:
Gideon
Vereinsmitglied
Wenn man es gleich konsequent macht, dann macht man es zukünftig nicht anders. Ein quasiisotropes und symmetrisches Lay-up ist in den Augen mancher vielleicht overengineered, das ist jedem unbenommen (um einmal Dittsche zu zitieren), aber die Lernkurve steigt zugleich. Zugegeben, die Empfehlung damals war für Formen für F3K-Rümpfe, bei dem dann die Möglichkeit bestehen sollte, mehr als ein Bauteil fertigen zu können, aber der Spaß am Laminieren ist auch nicht zu vernachlässigen 
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Gideon
Vereinsmitglied
da hast zwar Recht, aber der findige Modellbauer findet immer einen Weg. Egal ob es sich um die Beschaffung von UP Harz oder um Eintrittskarten für die Spielwarenmesse handelt.
Von der Stinkerei und dem Ärger mit der besseren Hälfte ganz absehen. Und wenn überhaupt, dann mit VE-Gelcoat und passendem, schrumpffreien UP-Harz für den Formenbau. Irgend ein x-beliebiges Laminierharz tut’s dann halt doch auch nicht. Und das in kleineren Mengen zu bekommen, halte ich nahezu für unmöglich.
von der Stinkerei und den Ärger mal abgesehen . Die Beschaffung scheint mir gar kein Problem, in der Bechreibung lese ich GFK Formteile, und Verkauf im 1 KG Gebinde. Vermutlich kein Verkauf an Endkunden aber wozu hat man Freunde:
Polyesterharz, MEKP Härter, Laminierharz | HP-Textiles
PS: Nur wegen des Gestankes würde ich damit nie im Haus Arbeiten wollen.
Gruß Tom
Polyesterharz, MEKP Härter, Laminierharz | HP-Textiles
PS: Nur wegen des Gestankes würde ich damit nie im Haus Arbeiten wollen.
Gruß Tom
Modelcity-CZ
User
mach ich auch nicht. Aber mit dem Epoxy arbeite ich (man) schon im Haus, das riecht zwar nicht, ist aber vom Gesundheits-Aspekt her sicher kritischer.
Gideon
Vereinsmitglied
Ja, Sherlock
. Formenbau geht aber nicht mit einem x-beliebigen UP-Harz, das Du zufällig im Internet findest (auch wenn mir Peter da bestimmt widersprechen wird).Selber !! , kenne aber genau einen der mit den HP Harz seine Formen baut , darum auch der Hinweis zu HP.
Und das sind durchaus tolle Großmodelle von Airlinern und ´Co.
Ferner ist die Disskusion eh Sinnlos da weder der Threadstarter das in Erwägung zieht und auch ich würde es nicht empfehlen. Weis aber durchaus das es noch andere Erfahrungen als die meine oder deine gibt..
Und es sehr wohl alte Modellbauer gibt die damit arbeiten und das nicht schlecht.
Gruß Tom
Und das sind durchaus tolle Großmodelle von Airlinern und ´Co.
Ferner ist die Disskusion eh Sinnlos da weder der Threadstarter das in Erwägung zieht und auch ich würde es nicht empfehlen. Weis aber durchaus das es noch andere Erfahrungen als die meine oder deine gibt..
Und es sehr wohl alte Modellbauer gibt die damit arbeiten und das nicht schlecht.
Gruß Tom
Zuletzt bearbeitet:
Hier. und bevor du mir wieder frech einen Nahmen gibst das ist unser Händler vor der Tür in Ingolstadt:
Glasfilamentgewebe 445 g/qm Scheindreher | Gößl & Pfaff (goessl-pfaff.de)
steve
User
Naja, ich finde es immer wieder interessant, wenn hier Hersteller ihre Formen verkaufen, bzw. diese Formen hier angeboten werden - mit oft erstaunlich leichten Aufbau. Diese Formen waren meist über Jahrzehnte im Einsatz. Auch der Tipp von Modellcity kommt ja von einem Profi.
Bei mir gibt es auch eigentlich nur eine inzwischen nicht mehr verwendbare Form - allerdings wegen Versagen der Harz/Härter-Kombi, wodurch sich nach einigen Jahren dann Spätschäden (Blasen) in der Deckschicht gebildet haben. Super quasi-isotrop mit gut 6-8mm Wanddicke aufgebaut, sehr zeitaufwendig, sehr teuer und dennoch Schrott. Zu leichte Formen zeigten eigentlich kein Versagen, bzw. da hätte mich eine Versagen nicht so gejuckt
Bei mir gibt es auch eigentlich nur eine inzwischen nicht mehr verwendbare Form - allerdings wegen Versagen der Harz/Härter-Kombi, wodurch sich nach einigen Jahren dann Spätschäden (Blasen) in der Deckschicht gebildet haben. Super quasi-isotrop mit gut 6-8mm Wanddicke aufgebaut, sehr zeitaufwendig, sehr teuer und dennoch Schrott. Zu leichte Formen zeigten eigentlich kein Versagen, bzw. da hätte mich eine Versagen nicht so gejuckt
