Super Etendart

[Thomas Moldtmann]

Heute möchte ich unser neues Projekt vorstellen.
Eine französische Super Etendart. Wir, das sind Christian(Raketi), Tino und ich.
Der Prototyp sollte gestern das erstemal fliegen, aber leider war der Flug eine Katastrophe. Sie war auf allen Achsen unruhig und kaum steuerbar. Vor allem um die Kurve wollte sie gar nicht.

Profil ist ein MH43 ohne Schränkung, war das der Fehler?
Impeller ist ein MIDI mit 12xGP2200 und Mega 22/20/3.
Die anderen Daten reicht Tino nach! Video kommt auch noch!

 

[Ost]

Hi, hat es einen Unterschied zwischen Motorflug und Motorlosem Flug gegeben? Oder wenn´s Gas richtig weg war?
Was hat sie in den Kurven gemacht?
Ist sie schnell geworden oder hat sie nicht richtig Fahrt aufgenommen?
Das Video könnte Aufschluß bringen?

Grüße
Oliver

 

[Thomas Moldtmann]

Also, soweit ich als Zuschauer das beurteilen konnte, wollte sie überhaupt keine Kurve fliegen und nahm die Nase hoch oder runter und dazu noch das Wackeln, aber seht selbst:
Ist zwar nur der Start, aber eigentlich blieb es fast so bei:
http://ktmoldtmann.bei.t-online.de/bilder/Etendart.mov

Hat eigentlich die F104 von Donath eine Schränkung??????

 

[Tino]

Hallo, um die Kurve wollte sie gar nicht, sie ist nur gerollt. So würde ich das einschätzen, ich hoffe der Testpilot sagt mal was dazu?!
@Rüganer Profil ist ein MH 32
Dazu kommt noch das mein Eindruck sehr Kopflastig war, zumindestens vom Flugbild. Benommen hat sie sich aber eher wie total Hecklastig.

Mfg Tino

 

[Ost]

Hi,
naja mit dem Video kann man nicht sehr viel aussagen außer, daß viel Glück dabei war.
Aussehen wie Kopflastig, feeling wie Hecklastig?
Wie sah sie denn aus mit Kopflastig?
Kopflastig würde doch heißen mehr Höhenruderausschlag nötig und somit mehr Anstellwinkel?
Vielleicht ist der Vektor falsch!
Habt ihr gar nicht drosseln können, denn dann hätte man leichter eine Aussage zur Koppf/Hecklastigkeit machen können.
Meine Vösterpampa hatte ein ähnliches Verhalten, wußte nicht ob sie unterschneiden oder hochziehen soll.
Hab das Problem nie in den Griff bekommen obwohl die Lösung, ein kleinen Keil hinten am Auslaß, recht einfach gewesen wäre. Hing alles mit dem Schubvektor zusammen!
Denn im Segelflug war sie lammfromm und eher zu kopflastig.

Grüße
Oliver

 

[RD]

hi, so wie ich das sehe hast Du ein gedämpftes HLW... sag mal genau was zu Pfeilung, SP, EWD und Schubachse dazu...
Wenn Donath meinen Plan so genau nachgebaut hat wie es aussieht hat die 104 auch Schränkung...
Wie Du vom El weißt hat der mit MH43 0,75° Schränkung...
bei der Pfeilung würde ich auf mind. 1-1,25° gehen!
Mach sie mal lieber kopflastig, da ist das MH unempfindlicher als umgekehrt...
Gruß, RD

 

[Tino]

Hallo, auf dem Bild ist die Schwerpunktlinie mit dem Bleistift gekennzeichnet.

Maße: Länge 1150mm Spannweite 800mm Flächentiefe innen 320mm außen 170, Flächentiefe HLW 145mm innen 90 außen Spannweite 320 mm. EWD 1,5° Schwerpunkt bei 180mm von Nasenleiste am Rumpf. Profil MH 32 Schränkung 0.
Alle Maße sind vom Original aud vergrößerter 3-Seitenansicht übernommen worden.

Mfg Tino

 

[Tino]

Hallo, vergessen: Gewicht: ca 2450g
Flächenbelastung 162g/dm²

Mfg Tino

 

[Franz Zier]

könnte es sein, das der SP zu weit hinten liegt? Hört sich so an, hatte mal eine Starfihgter nach Modellbauplan mit Druckpropeller, da lag der SP an der Nasenleiste! beim Rumpf. Der Rumpf ist bei solchen Flieger ein gewaltiger Schwerpunktbeeinflusser. Anscheinend trägt er mit.? Oder aber das Höhenruder ist zu klein, oder beides. Bin halt nur ein Praktiker ohne viel Theorieballast.
Alles gute Franz

 

[Christian Hidde]

Testpilot Bericht

Kann nur sagen bin beim erstflug bestimmt 10 Jahre älter geworden!!!

Das Modell war nicht ruhig zu bekommen, hat um alle achsen gependelt.
Musste zwischenzeitlich fast mit vollausschlag gegensteuern und wir haben nicht allzu wenig Ruderweg programmiert.
Hab sie nicht in die kurve gelegt bekommen, hat nur gerollt und dabei ist sie abwechseld stark abgetaucht oder gestiegen immer im wechsel.
Um sie nicht in Bewohntes gebiet zu fliegen musste ich sie aber irgendwie umdrehen, hab Gas weggenommen da wurd sie schlagartig lagsamer und ich konnte das modell einkurven hat sich aber nicht wesentlich um die Achsen beruhigt.
Als ich dann wieder gas gegeben habe stand sie auf einmal senkrecht in der luft und ist natürlich sofort abgekippt und ins Trudeln gefallen.
Und dann senkrecht durch nen Baum
Aber der hat den absturz wenigstens ein bisschen abgedämpft sonst wäre sie bis zu dem Flächen kurz gewesen

Bin schon auf den nächsten Flug gespannt!!!

Höffe ihr habt ein par ideen was wir verändern sollten damit sie ein bisschen ruhiger wird.
Auf jeden fall müssen die völlig unnützen 300g Blei hinten im Rumpf raus!

Gruß Christian

 

[sualk]

Hallo Rüganer,

ich denke dein Problem ist extreme Schwanzlastigkeit (nö nicht Du, Dein Modell).

Ca. genau vor einem Jahr habe ich die Eigenkonstruktion eines Deltas gebaut und den Schwerpunkt nach diversen Programme auf etwas kopflastig eingestellt.

Foto mit Testpilot Thomas vor dem Erstflug

Foto nach dem Erstflug, Das Teil war unfliegbar: Motor ein = senkrecht hingestellt; Motor aus = senkrechter Sturzflug; Kurvenflug nicht möglich.
Der Erstflug sah so aus, wie Du deinen Erstflug beschrieben hast.

Fliegt wie an einer Schnur gezogen und reist auch bei extrem langsamen Landeanflug nicht mehr ab, nachdem wir mit X-Versuchen den Schwerpunkt um 35 mm (Flächentiefe an der Wurzel 550 mm = ca. 7 % nach vorne, gegenüber der schon Kopflastigen Berechnung, gelegt haben)

Ich denke, dass diese Erfahrung zu übertragen ist, da durch Deinen extrem kurzen Hebelarm die Flugeigenschaften ähnlich einem Delta sein dürften.

PS: Bei Deiner, doch sehr hohen Flächenbelastung, dürfte sich die Schwanzlastigkeit, die unfliegbarkeit im Quadrat steigern.

 

[Gerhard Würtz]

Hallo,

ich tippe auch auf SP zu weit hinten. In Verbindung mit 1,5° EWD kommen die Flugzustände hin, die beschrieben wurden. Bei vielen Jets trägt der Rumpf sehr stark. Zum Beispiel die Jak 23, hier liegt der SP bei 4 cm von der Vorderkante. Bei einem normalen Flieger hätte ich den SP niemals so weit vorne angesiedelt. Die Flora hat kaum Pfeilung und man nimmt den SP, nach alter Väter Sitte, im ersten Drittel an. Bei der Jak wäre das aber fürchterlich in die Hose gegangen. Zum Anderen würde ich mit Grenzschichtzäunen versuchen die Strömung am Abwandern zu hindern. Das kann auch ein Grund sein für das "Rollen" So ein Zaun schadet nicht, aber er hilft vielleicht.

 

[Christian Hidde]

Der Schwerpunkt lag beim erstflug ca: 1cm vor dem berechneten Schwerpunkt also schon leicht Kopflastig!
Wir sind am überlegen die flächen zu schränken denn das Original Schränkt die Flächen zum Start Extem auf modellmaßstab umgerechnet fast 3cm.
(soviel würden wir natürlich nicht schränken)
Was meint ihr denn dazu, lieber erst mal den Schwerpunkt verändern und oder schränken?
Schaden kanns ja nicht.
Schlechter als beim ersten mal kann sie ja nicht Fliegen

Christian (der Testpilot)

 

[Andreas Fürhofer]

ich würde den weg des geringeren (Umbau-)widerstands gehen und erstmal den CG nach vorne bringen. Wie Du schon sagtest, schlechter kann sie ja fast nicht mehr fliegen.

Andreas

 

[sualk]

Hallo Raketi,

ich würden de Schwerpunkt, und zwar ein 'gutes Stück', nach vorne verlegen.

Die fehlende Schränkung kann es nicht sein, denn Ihr habt EDW.

Kopflastig fliegt auf jeden Fall besser als schwanzlastig.

Wir haben damals nach dem Erstflug das Delta richtig Kopflastig gemacht und sind dann von Flug zu Flug mit dem SP weiter nach hinten gegangen.

 

[Tino]

Hallo, positiver Nebeneffekt wird, das wir das Modell leichter bekommen, da wir zur Zeit 300g Blei im Heck haben.
mfg Tino

 

[Christian Hidde]

Denke auch das das erst mal am sinnvollsten ist,
dabei sparen wir auch gleich Gewicht weil wir ja eh unnützes Blei mitschleppen

Was haltet Ihr davon die Querruder ein bisschen hochzufahren?
Hat ja auch ein bisschen Schränkungseffekt und stabilisiert vielleicht ein bisschen.

Gruß Christian (Raketi)

 

[Ralf Schneider]

Baut nen Pappmodell vom Modell und laßt es seeeeeeeeehhhhhhgeln!

 

[Elektroralf]

Lies dir mal den tread der SR71 durch
auch diese pendelt und hat gemacht was se wollte.

http://www.rc-network.de/cgi-bin/beitraege/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=5;t=000287

Schränkung verhindert nicht dein Problem.

 

[Thomas Moldtmann]

Also Jungs, macht sie wieder heil! Dann SP 2cm nach vorne und QR leicht hoch und dann schiessen wir sie noch mal!!