Hacker B20 15L 4,4:1 versus AXI 2808-24 oder andere

Hallo,

Holger, du schreibst an anderer Stelle:

ein AXI2808/24, der im Vergleich zum angeführte Hacker def. mehr Dampf hat, und das nicht zu Knapp

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Das würde mich mal näher interessieren! Mein Hacker zeigt bei meinen Messungen folgendes:

11x8 CamCarbonKlapp bei 9 V (8 TS 1700) 18 Ampere und ca. 6.500 U/min.

Der AXI schafft wahrscheinlich nicht so eine großt LS, aber berichte doch mal, in was für einer Konfiguration ihr in betreibt (mit der er mehr Dampf haben soll als der Hacker)

Falls jemand vergleichbare andere Motoren noch gemessen hat, würde mich das auch interessieren.

Lehner 1020 5:1 10x6" 8800U/min an 8 TS1700AUP - etwa 21A

das zerrt meine Mini-Elli ziemlich steil in den Himmel

Andreas

[ 20. Juli 2003, 11:03: Beitrag editiert von: Andreas v. Wolff ]

Alleine schon der Preis spricht für den AXI.
Ich warte auf meinen Axi. Will ihn mit ner APC 9x6 uder 10x4,7 und 8 Zellen betreiben. Messungen werde ich dann mal machen.

Gruß

Marcus

Hallo Marcus,

hier schon mal meine Messungen an 10x4,7 APC:

8,67 V ca. 15A bei ca. 6.600 U/min

Andreas,

schade, die Motoren scheinen sehr unterschiedliche Windungen zu haben, deshalb nicht direkt vergleichbar. Meine Messung an einer 10x6 AeroKlapp:

9 Volt 11,7A bei ca. 7.200 U/min

Axi 2808/20, APC 10x4.7", 8x TS1700AUP P&M: 25A, 8.3V (fast leerer Pack), 7200U/Min, lässt meinen 680g Flieger jedenfalls bei Halbgas hovern. Nicht schlecht für einen 70,- EUR Motor, wie ich finde...

Gruß, Jens

[ 23. Juli 2003, 12:35: Beitrag editiert von: Jens Stankiewitz ]

Hi Tebi

Mein Hacker zeigt bei meinen Messungen folgendes:

11x8 CamCarbonKlapp bei 9 V (8 TS 1700) 18 Ampere und ca. 6.500 U/min.

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NAch http://www.schubprogramm.de/ hast du mit diesen Daten bei 1Volt/Zelle einen eta von knapp 100%, sorry ich weiß das dieses schubprogramm nicht sehr genau ist, aber das nehme ich dir nicht ab Vermutlich liegt entweder die Propellerangabe völlig daneben, oder du hast einen Messfehler.

An anderer Stelle hier im Forum eine Tabelle von dir:

Warum nimmt dein Motor an der 11x8 so sehr viel weniger Strom als an der 10x4,7 bei anähernd gleicher Drehzahl und vermutlich ähnlicher Spannung.

[ 22. Juli 2003, 19:56: Beitrag editiert von: Holger Lambertus ]

Es wundert mich, daß ich mit www.schubprogramm.de bei den realen Messungen aus der Tabelle und meinen eigenen leider nur 50-60% Gesamt-ETA als Ergebnis bekomme. Sind solche Werte für eine Bl-System typisch?

Gruß, Jens

Hi
BL typisch als solches nicht, jeh nach dem, bei dem -20 mit der großen Luftschraube aber realistisch, den hatte der Gubbi zum testen zuerst für den X-Free und war damit nicht allzufrieden, der -24 kommt mit den großen Luftschrauben besser klar, auch unterscheidet er sich durch eine Einzelzahnwicklung (obs nu was bringt oder nicht)

Warum nimmt dein Motor an der 11x8 so sehr viel weniger Strom als an der 10x4,7 bei anähernd gleicher Drehzahl und vermutlich ähnlicher Spannung.

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Hallo Holger,

deine Aussage verstehe ich überhaupt nicht!? 18A an 11x8 und 15A an 10x4,7. Wo siehst du sehr viel weniger Strom an der 11x8? Desweiteren kann man die Aeronaut 11x8 auch überhaupt nicht mit einer APC 10x4,7 vergleichen.

Vermutlich liegt entweder die Propellerangabe völlig daneben, oder du hast einen Messfehler.

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Die Propellerangabe liegt eindeutig nicht daneben! Das sich ein Meßfehler eingeschlichen hat, will ich nicht kategorisch ablehnen.

Ich mache mir ohne weiteres nochmals die Mühe und baue den Motor aus der Alliance aus und werde die Meßdaten (mittels Unitest) anschließend hier nochmals einstellen.

Schade finde ich allerdings, dass du auf meine ursprüngliche Frage bzgl. Daten des AXI noch keine Angaben gemacht hast. Die würden mich noch sehr interessieren, da ich gerne einen ungefähren Vergleich zum Hacker anstellen würde. Bevor du Daten angibst, stellst du komischerweise meine Messung erstmal vollkommen in Frage.

Jens, danke für die Angaben. Die 7.200 U/min mit der APC sind schon ne Menge Leistung! Der hohe Stromgenuß zeigt aber, dass der -24 doch eher vergleichbar wäre mit dem Hacker.

Hallo Holger, tebi

meine Messungen an der LS beim FS20 und FS24 zeigen auch, dass ich die auf der Pletti Home Page angegebene Daten bei weiten (zig Prozent) nicht erreichen kann. Das ist aber unter den Leuten bekannt, deshalb bekam ich im November 2002 einen Auftrag es zu untersuchen. Es kam raus, dass die Daten von der Realitaet sehr weit entfernnt sind. Klar, kann jeder sagen, ja die haben eine andere LS mit anderen Steigung etc.

Es gibt aber noch eine andere Moeglichkeit es zu untersuchen. Vergessen wir die LS ganz und nehmen wir nur die Angaben von Pletti zu Strom, Spannung und Wirkungsgrad.

Bei gegebenen Wicklungswiderstand, auch wenn man alle andere Verluste im Motor als Null betrachtet sind die angegebenen Etas gar nicht moeglich. Hier die Kopie des Excels vom November 2002. Nimmt man die Verluste im Statorblech nicht als Null, wird der Motor normalle Eta um 78% erreichen und keine 90% !

Warum die Daten immer noch auf der HP so verfaelscht verbleiben, kann nur einen Grund haben.

Hi Tebi
Hast du zufällig einen n100W Wert zu der 11x8 und die genaue Spannung bei der Messung ?? Würde mich sehr interessieren, notfalls mess ich mal mit Gubbis B20L, der fliegt da bei ihm noch irgendwo rum.

Aber du willst Daten sehen, ich hab ja im Inet Daten gesammelt, unter anderem auch deine die Motoren der "70gr Klasse" und kann da ich sie nicht selber erstellt habe für nix garantieren!!!

Vergleiche mit 10x4,7APC
n / Pin / Bez.
6240umdr 105,7W AXI 2808/24W
6300umdr 112,0W Freestyle
6371umdr 106,0W TM 280-10 24W
6560umdr 126,0W AXI 2808/24W
6600umdr 130,5W B20L 4:1 15W
6821umdr 137,4W TM 280-10 24W
6840umdr 146,4W AXI 2808/24W
6900umdr 164,0W Freestyle
7100umdr 170,0W AXI 2808/24W
7188umdr 170,1W TM 280-10 24W

http://www.rclineforum.de/forum/thread.php?threadid=23650

Die Daten des 2808-24, auf Gubbis Teststand, leider nicht mit Unitest, sondern mit Messzangezange für Strom und regelbares Netzteil (Spannung)
6,5V 13,4A 5940umdr
7,0V 15,1A 6240umdr
7,5V 16,8A 6560umdr
8,0V 18,3A 6840umdr
8,5V 20,0A 7100umdr

Du solltest dir parallel auch um einen TM280/10 Gedanken machen, wenn du das "Maximale" erreichen möchtest, den Vergleich Freestyle und Hacker hast du ja selber, den Vergleich zwischen Hacker und AXI kenne ich aus der Praxis (Welten), einen TM zum weiterém Vergleich habe ich leider nicht, der Vorteil der leicht veränderbaren Wicklung für die Feinanpassung und den tollen Service duch löchern von Peter mit Frágen lassen hier den TM mind. eine Nasenspitze Vorsprung haben, eine Fehlanpassung z.B. kostet hier sicher mehr Leistung als die Unterschiede zwischen den Motoren untereinander.

[ 24. Juli 2003, 23:04: Beitrag editiert von: Holger Lambertus ]

Hast Du drauf geachtet:

6240umdr 105,7W AXI 2808/24W
7,0V 15,1A 6240umdr = 105,7

6560umdr 126,0W AXI 2808/24W
7,5V 16,8A 6560umdr =126,0W

6840umdr 146,4W AXI 2808/24W
8,0V 18,3A 6840umdr = 146,4W

7100umdr 170,0W AXI 2808/24W
8,5V 20,0A 7100umdr = 170W

Wer da von wem abgeschrieben hat

Sagte ich doch, Daniel, gesammelte Daten aus dem Inet, diese sind vom Gubbi, in beiden Tabellen, ich war des der abgeschrieben hat
Die AXI-Daten sind vom Gubbi
Die Hacker und Freestyle vom Tebi
Die TM von der TM Seite

[ 24. Juli 2003, 14:57: Beitrag editiert von: Holger Lambertus ]

Hier noch die Daten von meinen Messungen:

Guckt mal da

http://www.bnhof.de/%7EBKoenig/d_bl_axi.pdf

Gruß
Frithjof

Hier meine Messungen mittels Unitest:



Die o.a. Messungen weichen geringfügig von diesen ab, da mir der Unitest damals noch nicht z.Verfügung stand.

Peter, die Exceldatei ist an dich unterwegs.

Übrigens, kopiere ich die Exceldaten in PowerPoint und speichere sie dort als JPG ab um sie anschließend hier hochzuladen. Wie kommt das, dass die Qualität nicht so einwandfrei ist (immer etwas unscharf)? Wie erzeugst du die eiwandfreie Qualität, Peter?

[ 30. Juli 2003, 17:28: Beitrag editiert von: tebi ]

... guckt mal in die Elektromodell 3/2003 Seite 63 - 65!
Dort ist der Freestyle-XL ausführlich getestet!

... scheinbar scheint die "goldene" Mitte der Weisheit letzter Schluß zu sein, dass übrigens bei Elektromodellflug typischen Daten die dem Motor auch gerecht werden! (~14-25A!)

Hallo Gerd,

der Freestyle XL paßt hier nicht ganz rein, weil er 170g wiegt. Da wären Daten vom Freestyle L (100g) schon interessanter (siehe unten).

Holger,

7100umdr 170,0W AXI 2808/24W
8,5V 20,0A 7100umdr = 170W

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Anhand der o.a. Daten würde ich mal sagen, dass der AXI nicht pauschal definitiv mehr Dampf hat als der Hacker, sondern einfach anders ausgelegt ist, weil er im Vergleich zu meinen gemessenen Daten tatsächlich höher dreht, dabei aber wesentlich mehr Strom konsumiert:

AXI:............8,5V 20,0A 7.100 U/min
Hacker:.......8,97 16,0A 6.680 U/min
Freestyle L..9,20 20,3A 7,420 U/min (HP-Angabe von Plettenberg!!)

Aufgrund dieser unterschiedlichen Auslegung ist also eine pauschale Aussage wie: "...hat definitiv mehr Dampf" nicht zulässig.

Der Freesyle L macht gemäß obiger Angaben hier eine gute Figur (allerdings 100g), nur leider sind die Angaben von Plettenberg für mich erst glaubwürdig, wenn ich sie selber nachvollzogen habe.

Hallo,

ob nun der AXI mehr Dampf hat oder nicht ist doch bei dem Preis nicht relevant. Für einen Hacker gibt es fast zwei AXI und dann stimmt doch die Aussage mit mehr Dampf. Vom Pletti ganz zu schweigen.

@Hi Uli,
schau auf die >WebPage< , dort stehen 140g!
Aber der Hacker ist immer noch um die Hälfte leichter! (... hatte ich übersehen!)

[ 26. Juli 2003, 08:24: Beitrag editiert von: gegie ]