Nurischlepper für EPP/ EPS Modelle?

Hallo zusammen.
Ich denke gerade über einen bodenstartfähigen Nuri, also ein pepfeiltes Brett, mit dem man leichte Schaumwaffeln auf Höhe bringen kann nach...
Ich würde mir gerne solch ein Modell aufbauen. Bei uns im Verein entstehen gerade mehrere Floater und die wollen ja schließlich nicht mit einem Leitwerkler geschleppt werden

Das Modell was mir vorschwebt soll ein schleppfähiger Motorsegler werden, mit dem auch einfacher Kunstflug möglich sein soll.
Der Flieger soll mit einem Zweibeinfahrwerk, zentrales Seitenleitwerk und mit einem E-Motor in Zuganordnung ausgestattet sein. Größenmäßig soll das Modell so bei 1600 bis 1800mm Spannweite liegen.

Was haltet Ihr von der Idee?
Hat schon jemand was in dieser Richtung gebaut und kann etwas dazu sagen?

Hi,

die Idee ist nicht schlecht ich hab auch schon öffter über soetwas nachgedacht, es käme auf einen Versuch an.
Da ich schon viel geschleppt hab, denke ich aber das es schwierig wird, weil bei einem Leitwerkler der Hebel doch sehr stabilisiert.
Ich fürchte aber das ein Wingletpfeil fast noch besser geeignet wäre, zumal dort die Schnur richtig frei wäre.
Ich denke auch wir müssen noch ein paar Ideen sammeln und diese etwas wirken lassen.

Gruß
Thomas

Winglet oder kein Winglet, das ist hier die Frage

Wenn ich jetzt eine Version mit Winglets mache, dann nehme ich mir die Möglichkeit ein halbwegs wirksames Seitenruder zu realisieren. Bei einem zentralen Seitenleitwerk auf einem kleinen Rumpf hätte ich die Möglichkeit ein lenkbares Spornrad und ein Seitenruder mit einem Servo an zu lenken. Blöderweise muss das Seitenleitwerk dann aber recht groß werden und damit auch stabil damit es beim Schlepp nicht abgerissen wird - also nix mit ner einfachen Depronplatte.
Das Gewicht am Heck könnte mir einige Probleme mit dem Schwerpunkt bereiten....
Das spricht eigentlich alles für Winglets - nur das fehlende Seitenruder stört mich dabei
Mir geht es dabei weniger um Kunstflugfiguren wie Turn, sondern ich möchte die Hochachse deshalb steuern können weil ich mich bis jetzt bei allen Brettern dabei erwische, dass ich ins Seitenruder greife - und das fast bei jedem Flug ....
Ob da Spoiler wie bei den Starrflüglern - Hängegleitern wie Extacy oder Atos helfen würden

Aber vor dem Fliegen steht der Start und landen sollte das Modell auch wieder und das auf dem Fahrwerk...
Also ist der Anstellwinkel des Modells am Boden auch noch ein Thema!
Beim normalen Fliegen sehe ich da jetzt keine großen Probleme, da man den Anstellwinkel ja schon recht früh mit dem Höhenruder steuern kann.
Beim Schlepp hingegen soll der Segler ja vor dem Schleppflugzeug abheben! Wenn ich das jetzt richtig sehe, dann muss also das Spornrad möglichst lange am Boden bleiben um das Anschleppen zu stabilisieren
Wobei ich in diesem Moment wieder an die Vorteile eines wirksamen Seitenleitwerk / Seitenruder denken muss...

Naja, bis zur Flugsaison sind es ja noch einige Wochen...

Gruß

petz

Hi,

ein lenkbares Spornrad geht auch beim Winglettpfeil.
Dafür braucht man kein SLW.

Übrigens Flugsaison ist immer!!!

gruß
Thomas

Dass ein Wingletpfeil mit einem lenkbaren Spornrad auf dem Boden zu steuern ist bezeifele ich nicht.
Ich glaube sogar, dass ein Spornrad in beim Start länger funktioniert als ein Bugfahrwerk - aber wie halte ich die Richtung wenn das Modell seinen Hintern hebt und nur noch auf dem Hauptfahrwerk rollt?
Abheben in Dreipunktlage ist ja auch immer so ein Problem - weil nahe am Stömungsabriss.
Mach ich mir über dieses Thema zu viele Sorgen

Mit der Saison hast du recht! Ich gehe jetzt in die Halle
Fragen über Fragen

petz

Hallo Petz,

bau 2 Klappen pro Halbspannweite, z.B. geteilte Querruder, und programmiere sie als Einseitig Butterfly auf den Seitenruderknüppel: nur am kurveninnren Flügel die äußere Klappe hoch und innere Klappe runter.
Das ist zwar bei machen Steuerungen nicht ganz einfach zu programmieren, aber damit bekommst Du ein wirksames Seitenruder am Pfeilflügel.

Gruß,

Uwe.

Hallo Uwe

Danke für diesen Tipp das werde ich auf jeden Fall ausprobieren!
Eine super Idee einfach mit den vorhandenen Ruderflächen einen großen Widerstand auf der Innenseite erzeugen.... Im Prinzip das was ich mit meinen Spoilern erreichen wollte - nur einfacher und besser
Danke!
Damit steht die grobe Marschrichtung für meinen Nurischlepper fest!

Also
1 Fläche vom Floater mit Winglets
2 Zweibeinfahrwerk und lenkbares Spornrad
3 geteilte Ruder
4 Schleppkupplung im Schwerpunkt
5 Antrieb in Zuganordnung aus einer MX2 ( das Ding von Hobbyking )
6 irgend ein halbwegs ansehnlicher Rumpf

Bauweise in einfacher EPS - Tape -Bauweise mit einigen Verstärkungen aus GFK/CFK.

Dann werd ich mal meinen Hobbyraum anheizen und mal einen Satz Kerne schneiden

Hi,

ich bin gespannt, mach aber die Schleppkluplung hinter den SP, wenn der Segler zieht, dreht es den Schlepper um die Querachse mit der Nase nach oben.
Das ist mir schon mehrfach bei meiner Daisy Red passiert, dort ist die Kupplung genau im SP.
Dieses dürfte beim Nurischlepper noch stärker auswirken.

Gruß
Thomas

Hmm...

Die genaue Position für die Schleppkupplung wird auch noch ein Problem werden. Leicht vor oder im Schwerpunkt hebt es die Nase , hinter dem Schwerpunkt den Hintern... Der Schlepper kann im schlimmsten Fall nicht genug ziehen zum oben bleiben...
Dazu kommt noch, dass ich eigentlich nie weiß wo denn nun der Schwerpunkt genau liegt - ich muss den immer erfliegen

So einfach es am Anfang auch geklungen hat, der Teufel steckt da echt im Detail - und vieles werd ich wohl einfach ausprobieren müssen.
Danke für den Hinweis - ich hatte mir da noch gar keine Gedanken drüber gemacht

Aber angefangen hab ich!


Die Winglets


Die Holzteile vom Floater electric ( den muss ich nebenbei auch noch bauen )
Die Dinger, die so aussehen wie kleine Schiffe, sind übrigens die Kufen zum werfen und landen...
Eine kleine Anspielung an den Begriff Rumpfboot



Die Befestigung / Verstärkung am Randbogen



Die Flächenkerne ohne Ruderflächen

Soweit zum momentanen Stand der Dinge

Gruß

Petz

So richtig geht es mit meinem Schlepppfeil nicht weiter...

Ich grübele schon die ganze Zeit über die Form vom Rumpf nach und komm irgendwie nicht so richtig weiter!
Alles was mir eingefallen ist braucht entweder ein hohes Fahrwerk, oder macht Probleme beim einhalten vom Schwerpunkt .
Ein Modell mit Pusher und Dreibeinfahrwerk wäre einfacher, nur bleibt da das Problem mit der Schleppkupplung.

Daher jetzt meine Frage an Euch:

Angenommen das Problem mit der Schleppkupplung wäre gelöst. Seht Ihr Probleme mit einem Druckmotor zu schleppen?

Bin sehr gespannt auf eure Antworten.

Gruß Petz

modellus schrieb:

Seht Ihr Probleme mit einem Druckmotor zu schleppen?

Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Petz,

das Problem am Druckmotor ist natürlich der Prop, der die Schleppleine fressen möchte. Dagegen könnte man zwar eine V-Leine oder einen V-Bügel einsetzen und die Schleppleine damit aufgabeln und auf Schwerpunkthöhe im Flügel befestigen, aber das würde ich aber keinesfalls tun, denn das führt zu einer Überstabilisierung des Schleppers und er kann u. U. nicht mehr um die Hochachse gieren. Die Winglets am kleinen Hebel können ja nur mit sehr kleinen Kräften dagegen halten. Der Nuri muß aber gieren können um kontrolliert Kurven zu fliegen.

Von den Hortenbrüdern gab es mal einen Entwurf für einen Nurflügel-Schlepper, der aber nie gebaut wurde. Er sah der Horten V sehr ähnlich, aber mit viel weiter auseinander liegenden Motoren. Es war also ein zweimotiriges Flugzeug vorgesehen und das Schleppseil sollte an einem nach lings / rechts und oben / unten beweglichen Kragarm befestigt sein. Der Kragarm sollte im Schwerpunkt gelagert werden und der Bewegungswinkel so begrenzt werden, dass zwar die normalen Bewegungswinkel der Manöver beim schleppen aufgenommen werden, aber Kragarm und Seil nicht in die Props geraten können.

Vielleicht wäre so ein zweimotoriges Pusher-Konzept mit Seilaufhängung an einem Arm zwischen den Props eine Möglichkeit Dein Problem zu lösen?

Gruß,

Uwe.

Hallo Uwe, danke für deine schnelle Antwort.
Ich hatte zwar eher die Befürchtung, dass der Schlepper instabil wird ähnlich einem Waagen der ja auch besser in der Richtung bleibt wenn man ihn zieht...
Die Idee mit einem Gabelseil hatte ich tatsächlich - gut, dass du mir diese Idee noch rechtzeitig ausgeredet hast. Sehe ich ein, war wohl nix
Eine Zweimot sollte es eigentlich nicht werden, denn das Schlepppfeilprojekt soll auch für die Jugendarbeit im Verein einsetzbar sein. Ich muss also sehr auf die Kosten achten.
Einfacher Modelle aus dem Baumarkt mit sehr kurzer Bauzeit verfolge ich schon länger, nur irgendwie hat es nie so richtig gepasst und wurde daher immer weiter nach hinten geschoben.

Deine Idee mit dem Arm finde ich sehr interessant! Das müsste doch bei entsprechender Form des Arms auch bei einem Motor funktionieren...

Danke nochmal für die Anregung.

Gruß
Petz

Nurischlepper

Nurischlepper

hier mal 2 Bilder von meinem alten Nurischlepper.
Zuerst mit Getriebe und Speed700 und 12Nicd Zellen flog ich den später mit 4S-Lipo und Brushless.
Spannweite ist 1,5m, Flächentiefe in der Mitte 0,5m, ca. 2kg Abfluggewicht.
Einmal in der Luft war ein 2,5m Flamingo-Segler-Schlepp kein Problem. Problem war aber ab und zu der Start, da der Nuri trotz steuerbarem Bugrad auch mal ausbrach (das Bugrad ist irgendwann frei und nur mit Querruder dann schwer geradeaus zu halten).
Schleppkupplung ist oben etwas hinter dem SP angebracht.

Gruß Dietrich

hallo,

wenns es ein 1-mot-pusher werde soll, gäbe es noch die variante, die schleppkupplung per ausleger aus dem propellerkreis zu halten. wenn man die schleppkuplung leicht hinter den prop setzt, kann das seil niemals nicht gefressen werden. ich meine, ich habe sowas ähnliches auch schon mal irgendwo gesehen. weiss nur nicht mehr wo.
ich habe mir da auch schon mal meine gedanken zu gemacht. konzeptionell könnte sowas vielleicht so aussehen wie auf dem bild (habs mal schnell skizziert weil ich spar mir tausend worte).

das fahrwerk ließe sich natürlich auch komplett starr oder komplett einziehbar gestalten. je nach aufwand.
der ausleger sollte dann natürlich fix an entsprechend stabilen spanten oder motorträgern fixiert werden.

gruß, sven

@ Dietrich
Danke für die Bilder. Es ist schön zu wissen, dass die Idee mit dem Nurischlepper funktioniert . Was war das denn für ein Brushlessantrieb?
Schönes Teil, Dein Schleppnuri. Glaubst Du ein zentrales Seitenleitwerk hätte die Probleme mit dem Ausbrechen beseitigt?

@ Sven
Das ist aber echt ein scharfes Teil! Aus dieses Konzept solltest Du echt was machen bevor es ein Anderer tut . Bei dem Ausleger bin ich mir allerdings nicht so richtig sicher ob der funktionieren würde.
Beim unseren großen Brüdern würde diese Konstruktion bestimmt funktionieren, denn da fliegt der Segler ja genau auf der Höhe der Schleppmaschine. Beim Modell ist der Segler aber meistens deutlich höher - ob da eine Heckkupplung auch funktioniert?
Aber nochmal - Dein Nuri hat was - schick, wirklich schick .

Gruß
Petz

hallo petz,

mit dem schleppen kenn ich mich nicht so aus (noch nicht).
aber wie schon gesagt, wenn die kupplung ein stück (nicht viel) hinter dem propellerkreis ist, ist eine überhöhung des seglers kein problem mehr. dann sind (theoretisch) 90° drin, aber ich glaube in der situation würde dann schon etwas gründlich schief laufen...

das konzept ist auch nur so ne idee von mir... mach vielleicht nächste jahr als trainer/schlepper. aber aus kostengründen dan wohl mit starrem fahrwerk. jetzt hab ich erst noch ein paar andere baustellen. wenns dir so gefällt, dann mach doch. hab da kein patent drauf

gruß, sven

Nurischlepper

Nurischlepper

BL-Antrieb bei mir war ein Dymond AL3548 (Staufenbiel) mit 11x7Prop und 2x2S 3200mAh Lipos.
Die 2 Lipos sind je rechts und links in der Fläche eingebaut, d.h. es ist kein Rumpf nötig.

Die Fläche ist übrigens aus Baumarkt-Styro mit je einer Kiefernleiste (ca. 3x6) oben und unten, dann etwas Strapping-Tape und letztlich dünnes Tape.
Flächen sind sogar teilbar, was ich aber eigentlich nicht brauche da ich den auch so ins Auto bekomme.
Wenn ich darauf verzichtet hätte, währe er noch etwas leichter, aber der hebt wegen der geringen Flächenbelastung auch so schon mal ehr als der Segler ab (siehe Bild).
Ich denke auf ein Seitenleitwerk könnte man verzichten wenn 4Klappen benutzt würden, wie vom Uwe vorgeschlagen.
Vielleicht probier ich das mal aus. Ein gefedertes Bugrad könnte sicher auch hilfreich sein

@ Sven:
Die Kupplung hinten würde ich nicht machen, da der Hebelarm zu groß ist und der Segler dann je nach Höhenversatz den Nuri steuern würde.
Auch der Motor hinten bringst sicher nicht viel mehr als vorn.
Ich hatte meinen Nurischlepper eigentlich gerade deshalb so gebaut, damit das Seil hinten keine Probleme bekommen kann, da ich mir mit normalen Schleppern auch schon mal das HLW während etwas Kunstflug im Schlepp abgerissen hatte.

Gruß Dietrich

@ Dietrich
Eigentlich sollte mein Nurischlepper ja ein Modell mit Rumpf werden - ich hatte zuletzt in Richtung des kleinen Vampirs gedacht...
Allerdings die Auslegung als möglichst einfach gehaltenes Zweckmodell scheint mir doch Vorteile zu bringen.
Ich sollte meine Idee vielleicht doch verwerfen und doch etwas DSP (Dietrichs Schlepp Pfeil) mäßiges zusammenkleben.
Das Bild mit dem, verglichen mit der Größe des Schleppmodells, dicken Brocken ist schon sehr überzeugend.

Bei mir soll die die Kiste eigentlich nur einen 1kg Nuri auf Höhe bringen.

Dieses Ding.

@ Sven

jackrum schrieb:

... wenns dir so gefällt, dann mach doch. hab da kein patent drauf

Zum Vergrößern anklicken....

Also wenn du nichts dagegen hast, dann werde ich das Projekt mal angehen. Allerdings erst als übernächstes Projekt!
Im Moment hab ich ja noch die E-Version vom Floater mit der von Uwe vorgeschlagenen 4Klappensteuerung und den Nurischlepper auf dem Tisch liegen.

Gruß
Petz

hallo petz,

ich habe nichts dagegen. warum auch? wenn das dein übernächstes projekt werden sollte, können wir das ja vielleicht zusammen machen. das konzept hat noch einige ungelöste aufgaben, wie dietrich bereits festgestellt hat . vielleicht bin ich nächsten winter ja schon soweit...

@dietrich
das mit dem hebelarm habe ich mir schon überlegt. wie gesagt, ich kenne mich im schleppwesen noch nicht aus, habe aber wohl gemerkt, dass man bestrebt ist, den hebel so kurz wie möglich und die kupplung nahe bei oder sogar im schwerpunkt unterbringen will. im manntragenden würde das funktionieren, weil da der segler angehalten ist "sauber" zu fliegen.
da wir ja aber schon von hebeln reden, reden wir letztlich über mechanik. und ich gedenke das problem mechanisch zu lösen

gruß, sven

Also ich bin dabei, auch wenn es kein Schlepper wird.
Das sieht nach einem schicken Konzept für einen Ultraleicht- oder Sportflugzeug aus und mit nem Einziehfahrwerk...

Gruß
Petz