Unterstützung bei der Programmierung einer Graupner MX-16

Hallo,
wir sind Hersteller von Fesselballons für den Werbebereich. Für eine spezielle Anwendung benötigen wir eine ferngesteuertes Ablassventil. (bei einer bestimmten Höhe soll sich das Ventil automatisch öffnen und das Ballongas ablassen)
Das Ventil, den Servo, das GPS Modul und die Graupner MX-16 haben wir schon und manuell funktioniert es auch. Jetzt benötigen wir eine Funktion, bei der über das GPS-Modul das Ventil automatisch betätigt wird. (so eine Art Fail-Funktion, bei Höhe X öffnet sich das Ventil)
Leider kennen wir uns mit der Fernsteuerung überhaupt nicht aus und werden wohl auch keine andere Nutzung dafür haben. Vielleicht hat jemand von Euch Zeit und Lust uns dabei zu helfen? Optimal wäre ein Kontakt in München oder Umgebung. Vielen Dank schon mal!
Mit freundlichen Grüßen
Lars Schubert
hochhinaus Luftwerbegesellschaft mbH

Im Standard erlaubt das HoTT Fernsteuerungssystem keine automatisierte Auswertung der Telemetriedaten (hier: Höhe) als Trigger- oder Steuersignal (hier: Auslösung des Ablassventils). Nur mit passender Konfiguration der MX-16 ist es also wohl nicht getan.

Hallo Uwe,
vielen Dank für die Info. Welche Möglichkeiten gäbe es neben dem Standard dann noch?
Grüsse Lars

hochhinaus schrieb:

....vielen Dank für die Info. Welche Möglichkeiten gäbe es neben dem Standard dann noch?...

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Mit den vorhandenen Komponenten und ohne Bastelei könnte man eine Kombination aus manueller Auslösung des Ablassventils plus einer automatischen Auslösung bei Abreissen der Funkverbindung realisieren (Failsafe). Das wäre eine Lösung für den "worst case", dass der Ballon aus der Sichtweite/Funkstrecke fliegt, und man nicht mehr manuell die "Reißleine" ziehen kann.

Vielleicht wäre es sinnvoll, wenn du am besten einmal die konkrete Aufgabenstellung skizierst, bzw. was genau mit der automatischen Auslösung bewirkt werden soll, und warum. Dann könnte man auch entscheiden, ob man mit dem vorhandenen Equipment auskommt, oder nicht.

Walter24 schrieb:

### Der TE hat klar geschrieben welchen Sender er in seinem Besitz hat

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An dieser Stelle ist es tatsächlich so, daß es mit dem Sender, den der TO in seinem Besitz hat, nunmal nicht geht. Und mit vielen anderen handelsüblichen Sendern etablierter Hersteller lässt sich das Problem auch nicht lösen.

Und nu? Der Name Voldemort darf ja anscheinend nicht genannt werden (was immer Walter24 auch geschrieben hat, es muß ja äußerst teuflisch gewesen sein).

Ich würde allerdings in diesem Fall die Funktion ganz unabhängig von einer Fernsteuerung ausführen. Ein unabhängiges GPS-Modul im Ballon, das über einen Kontakt das Ventil direkt schaltet, macht die Sache einfacher.

Oliver

Hy

ja,
mit Failsafe heist das konkret den Sender ausschalten und damit Failsafe provozieren.

Aber er will das Gasventil steuern können, also auch langsam sinken lassen
oder auch andere Dinge machen, Kamera auslösen, Bonbon abwerfen, Banner ausrollen usw.


Walter

Walter24 schrieb:

...Aber er will das Gasventil steuern können, also auch langsam sinken lassen...

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Wie schon gesagt, am besten konkretisiert der Lars seine Anforderungen noch einmal diesbezüglich. Dann kann man entscheiden, ob man die Anforderung mit dem vorhandenen Material umsetzen kann oder nicht.

Hallo, vielen Dank für die Anregungen und die Gedanken die Ihr Euch macht. (auch an Walter
es geht darum einen Ballon mit 4,00 Meter Durchmesser auf eine Höhe von ca. 50 Meter aufzulassen. Der Ballon wird mit relativ dünnen Leinen gehalten. Im Worstcase, sprich die Leinen reissen, soll die Möglichkeit bestehen, das Gas aus dem Ballon abzulassen und einen Sinkflug des Ballons einzuleiten. Dabei geht es in erster Linie nicht um einen kontrollierten Sinkflug sondern nur um die Tasache den Ballon darin zu hindern, in den Luftraum einzudringen. Ursprünglich haben wir die Fernsteuerung lediglich dazu genutz, um in Verbindung mit dem GPS Modul, eine Höhenanzeige zu haben. Das Ablassventil kam erst als Auflage des Luftfahrtamtes für spezielle Höhenmessungen hinzu (Hochhaussimulationen für Neubauten, Windräder, etc. über 100 Meter)
Die Idee mit dem Failsave erscheint mir sinnvoll. daran gedacht haben wir auch schon, wissen aber nicht wie es umgesetzt wird! Wichtig wäre aber, dass bei versehentlichem Auslösen (Funke wird aus Versehen abgeschaltet) das Ventil manuell wieder geschlossen werden kann. Bei Heliumkosten von ca. 750,00 € pro Ballonfüllung ein wichtiger Aspekt.
So, mehr ist es garnicht. Ich bin gespannt auf Eure Vorschläge.
Grüsse
Lars

Hy,

da eine Heliumfüllung 750€ kostet muss das auch mehrfach abgesichert werden.
Ventil bewußt auf, mehrfach verriegelt und aber auch per GPS und auch das verriegelt
aber auch bewußt wieder zu.

Dann muss auch mit einem Failsafe ein Öffnen erfolgen.
oder bei einstellbarem RSSI

Bis zu 4 Ballone wg Hochhaussimulation
Eine Rückmeldung mit Ansagen und Vor-Warnungen wäre auch nicht schlecht
Eine Verzögerung um X-Sekunden auch nötig.

Also 1 Sender und bis zu 4 Empfänger

Verlangt (lt Aufstiegeerlaubnis) wird offenbar auch ein selbständiges System.

Die FPV-ler haben so was.


Am aller einfachsten:
Sender ausschalten, Failsafe fährt Servo in eine vorprog. Stellung, hier Ventil auf.
Sender wieder einschalten, Servo fährt Ventil wieder zu
siehe Handbuch Graupner Failsafe einstellen.

Ist natürlich nur ein "Notnagel" ohne Komfort und sonstige Sicherheiten

HRenz

idealerweise funktioniert das Ganze vollkommen unabhängig von der rc-Funkstrecke. Mit wenig Aufwand kann man das hiermit oder viel günstiger (wegen nur Höhe) auch sowas einsetzten.

Hy,

auch ein nettes GPS und Handy-Teil

Da er aber per GPS und Funke die Höhensteuerung hat
will/muss er es per Funke benutzen und auslösen können.

HRenz

HRenz schrieb:

Da er aber per GPS und Funke die Höhensteuerung hat will/muss er es per Funke benutzen und auslösen können.

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Bin mir sicher, dass das Luftfahrtamt nichts dagegen hat, wenn das Messmodul vollkommen getrennt von der rc funktioniert. Selbst die Stromversorgung könnte dann eine eigenständige sein. Da die Auslösung ja nicht wirklich GPS sondern nur Höhenbezogen ist wäre eine barometrische Messung imO sicherer. Stell dir nur vor, du hast zwischedurch mal einen Verlust von 2-3 Sats..der "Höhensprung" im GPS ist dann schon böse....

Danke

Danke

Vielen Dank für die Unterstützung. Ich werde mir das Handbuch nun doch einmal zu Gemüte führen und die Failsafe Funktion ausprobieren. Ich glaube das ist für unseren Einsatz das sinnvollste.
Grüße
Lars

Hallo Lars,
'failsave' ist ein Zustand der eintritt, wenn die RC Verbindung gestört ist. Du möchtest aber einen Zustand der eintritt, wenn eine bestimmte Höhe überschritten wird. Du müsstest dann, wenn die 'Alarmhöhe' erreicht ist den Sender ausschalten. Das kann kaum eine Option sein, du erwähnst ja selber, dass beim versehentlichen abschalten des Senders nicht passieren darf.
Jemanden, der euch einen höhenabhängigen Schalter baut, dürfte zu finden sein.

Grüße
Gregor

hochhinaus schrieb:

...Worstcase, sprich die Leinen reissen, soll die Möglichkeit bestehen, das Gas aus dem Ballon abzulassen und einen Sinkflug des Ballons einzuleiten. Dabei geht es in erster Linie nicht um einen kontrollierten Sinkflug sondern nur um die Tasache den Ballon darin zu hindern, in den Luftraum einzudringen.

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Hallo Lars,

das ist mit dem vorhandenen Equipment umsetzbar. Im Idealfall sorgt der Operator mit der MX-16 in der Hand manuell dafür, dass im Falle des Seilrisses das Gas kontrolliert abgelassen wird. Sollte der Seilriss unbemerkt passieren, würde das Gas über die Failsafe-Funktion spätestens dann abgelassen werden, wenn die Funkstrecke abreisst. Eine Einschränkung besteht dabei aber: Der Abriss der Funkstrecke erfolgt im Zweifelsfall erst in größerer Höhe - Graupner gibt für die Empfänger eine Reichweite von 4000 Metern unter idealen Bedingungen an. Es wäre zu klären, ob das als Absicherung austreichend wäre.

Sollte das Ablassen zwingend in einer bestimmten Höhe erfolgen müssen, dann sollte man zu Alternativen greifen. Das kann eine hier schon erwähnte stand-alone Lösung mit einigem Konfigurationsaufwand sein, oder aber auch eine open-source basierte RC-Anlage, die eine automatische Auswertung der Telemetriesignale zulässt - beides ist m.E. nicht ohne gründliche Einarbeitung oder Hilfe eines versierten Anwenders machbar. SIW gibt es auch noch eine relativ hochpreisige Alternative (Jeti), die ohne großen Konfigurationsaufwand eine Ansteuerung des Ventils über die Höhenmessung erlauben sollte (die Jeti-Spezis hier können das sicher näher beleuchten). Das komplette System würde aber wohl mit > 1.500€ zu Buche schlagen und wäre für den Anwendugnsfall sicher mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

hochhinaus schrieb:

...Die Idee mit dem Failsave erscheint mir sinnvoll. daran gedacht haben wir auch schon, wissen aber nicht wie es umgesetzt wird! Wichtig wäre aber, dass bei versehentlichem Auslösen (Funke wird aus Versehen abgeschaltet) das Ventil manuell wieder geschlossen werden kann. Bei Heliumkosten von ca. 750,00 € pro Ballonfüllung ein wichtiger Aspekt....

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Failsafe ist einfach im Telemetrie-Menü der MX-16 einzustellen. Dazu muss der Empfänger gebunden und eingeschaltet sein.
Als Failsafe-Position gibt man dann das Ventil in Stellung "offen" an und speichert diesen Wert im Empfänger. Der Empfänger wird dann das Ventil automatisch öffnen, wenn er kein gültiges Signal des Senders mehr empfangen kann.

Sollte die Steuerung einmal versehentlich ausgeschaltet werden, oder eine kurzfristige Störung der Funkstrecke auftreten, dann wird dennoch nicht das gesamte Gas abgelassen werden. Beim Wiedereinschalten des Senders würde sich das Ventil automatisch wieder schließen (d.h. auf den am Sender eingestellten Wert zurückfahren), sobald die Funkstrecke wieder aktiv ist. Das ist beim Einschalten des Senders in wenigen Sekunden der Fall. Bei Funkstörungen erfolgt der Reconnect sogar in wenigen Millisekunden, sobald die Störung aufgehoben wurde.

Messwerte als Eingang

Messwerte als Eingang

Ich habe selbst keine Jeti, aber meines Wissens kann man beim Jeti-System Telemetrie-Messwerte vom Empfänger (z.B. Höhe) im Jeti-Sender als "Eingang" verarbeiten und bei Grenzwertverletzungen z.B. einen Schalter auslösen. Diesen Schalter kann man dann für alles Mögliche verwenden.

lg
Hannes

Hy

er halt keine Jeti oder Voldemort oder open source sonder nur eine Graupner
und da ist eben nicht mehr als Failsafe möglich.

Was kann eigentlich so ein 4m Ballon noch netto tragen?
wenn Eigengewicht + 100m Leine weg sind.

HRenz