Bautechnische Fragen...

Moin,


ich will ja nun doch endlich mit meinem Tri anfangen, und bin dabei die Material Bestellung vorzubereiten. Da kommen mir dann doch noch Bautechnische Fragen in den Sinn.... Könnt Ihr mir da helfen????

1. Formbau...:

Da die Decks ja rund sind, kommt man wohl nicht umhin zwei Formen zu bauen. Nun kann man wagerecht Teilen, oder Senkrecht, wie Eric mich schon erinnerte. Aber nun die Gretchen Frage, wie bekommt man die beiden Schalen zusammen???? Wenn man senkrecht teilt, kann man an den Schalen kannten einen Flansch stehen lassen, an dem die Teile dann zusammengeklebt werden. Dann kann man diesen abschleifen. Schön, aber wenn er abgeschliffen ist, ist da nicht mehr viel Klebefläche. Also sollte man von Innen noch mal matte drüber legen... Auch schön, aber das Ding wird ja nun fast Dicht sein... Vielleicht ne kleine Inspektionsluke, aber ob die Ausreicht, um da drinnen Matte reinzulegen, und die blasen wegzu bekommen :confused:

Wenn man die Schalen wagerecht Teilt könnte man ja die letzten mm der Form ein wenig zurückgesetzt bauen... Gerade so viel wie die Laminate dicke der anderen Schale. So daß z.b. die obere Schale genau aufgesteckt werden kann.... Harz auf diese kannte, schale Drauf, fertig. Wäre sicherlich optimal, und würde ich bei einem großen Schiff auch so machen... Allerdings nicht beim Modell und schon gar nicht mir meinen zwei linken Händen.

Ich dachte mir: Holzleiste als Balkweger entweder in beide Schalen und dann die Balkweger zusammenkleben. Oder einen Balkweger nur bis zur Hälfte einkleben, und dann die oberschale draustülpen... dann von Außen noch mal dünnes glasgewebe. :confused:


2. Laminataufbau

Ich habe meine IOM, nach anraten von Michael mit 2x163g/m^2 und ein mal 80 g/m^2 gebaut. Ist leicht, und auch recht fest... Allerdings nicht sonderlich Beulsteif... D.h. wenn man es anfaßt drückt man leicht ne Beule rein. Stabil wurde das ganzer erst durch die Einbauten... Balkweger, Kieltasche Halbspant usw.
Wiesel baut seine IOM, wie gerade gesehen habe mit 3x163g/m^2.
Das würde einen Gewichtsunterschiede von 160g am gesammten Tri ausmachen. Wird der rump dadurch Beulsteifer, so daß man ihn auch mal grober anfassen kann?


3 Mast:

Was für nen Kohl Rohr verwendet man da? 8mm, 9mm, 10mm???? Mastlänge ist durchs Auto erst mal auf rund 1,9m begrenzt...



Vielen Dank für alle Antworten schon mal...?

Grüße

Jens
 
Moin Jens,

zum Rumpfbau kann ich nichts sagen, da ich Laminatlegastheniker bin.

Aber zum Mast kann ich was beitragen :) Bei den M-Booten verjüngen sich die Masten nach oben in dem 14er, 12er und 10 er CF Rohre ineinander gesteckt werden. Da die Rohre je 1mm Wandstärke haben passen die wie ein Teleskop ineinander. Ich würde allerdings für das unterste Rohr nicht die einfache Drachladen Qualität kaufen sondern um ausreichende Steifigkeit zu haben bei Piel, Bantock oder Housemartin ein hochfestes Rohr kaufen.
 
Danke Nigel,

gut, drachenrohre, sind ja auch anders eingesetzt.... :D Da kommen denke ich weniger Kompressionen vor oder? Anyway, ich wollte eh evtl ein durchgehendes Rohr nehmen, wenn ich denn eines bekomme, dafür dann ne numer dicker...?
Oder sind die wirklich nicht gegeignet?

Sonst keine Meinungen?

Grüße

Jens

:confused: :(
 

Idealist

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Teilbarer Mast?

Teilbarer Mast?

Wenn Du den Mast unter der Saling teilbar machst, kannst Du zwei verschieden dicke Rohre verwenden - und gleichzeitig auch den Mast länger als 200 cm machen -...-
 
So ein "Teleskopmast" hat mehrere Vorteile:

- man kann die Biegekurve steuern, so dass das Segel in Boen oben aufmacht. Bei einem Tri vielleicht ganz hilfreich ;)
- der Mast wird leichter.
- wenn du die Rohre im Versand bestellst ist des Porto günstiger

Ein gutes Bsp. für diese Ausführung sind die aktuellen Swing und wantenlose Rigs für M-Boote.
 
Ich habe von unten bis oben ein 10mm Kohelrohr vom Drachenladen genommen. Bei der kleinen Fock die Wanten etwa 5 cm drüber am Mast angeschlagen, ergibt bei zunehmenden Wind einen sehr flexiblen Mast, macht bei zunehmenden Wind das Großsegauf und flacher. Würde ich so auch wieder machen.
 
Danke,

jetzt kommt ja sdoch chon etwas Bewgung rein....

Mast: Also Teilbar, oder 10er Rohr... Das mit dem Teilbar ist so eine Sache. Wenn das Segel mal dran hängt, wirds ein mords Aufriss, das zu teilen... :-(( Ich hab doch schon den ganzen Tri zum Zusammenbauen, dann auch noch das Rig Hmmmmpppphhhh.....

Nun dann dann bliebe da noch die Frage nach Dem Laminataufbau????

Was würdet Ihr denn machen... Ernst... Du bist Doch Bootsbauer von Berufswegen...?`Was ist Steifer/Grifffester.... ?

Grüße

Jens
 

smunck

User
kann evtl noch mal jemand etwas zum verkleben von zwei rumpfhälften sagen? interessiert mich schon eine ganze zeit. danke
sebastian
 

Idealist

User gesperrt
Steifer/Grifffester -...-?

Steifer/Grifffester -...-?

@ TomTest

Als grifffester -...- würde ich das Hinterteil einer jüngeren Frau bezeichnen -...- was dann steifer wird -...-??? -
Junge - das grenzt ja schon an Pornografie! :rolleyes:

Nööh - im Ernst :D -
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Zum Ausdrucken!
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Meine Empfehlung:
Drei Lagen 160 Gramm Köpergewebe ( keine Leinenbindung!) mit Silanschlichte oder 144er Finish -

aber das ist auch im Positiv-Verfahren
(also nach dem laminieren das Laminat schleifen - und zwar noch am Urmodell - vor dem Ausformen)
schon fast zu viel! -
Aber für Laminier-Anfänger wohl das Beste! -

Zwei Lagen 160 Gramm Köper und eine Lage 80 Gramm Glasseide
- oder gleich fünf Lagen 80 Gramm Glasseide -...- das wäre besser!
(eine Lage 80er schleift man normalerweise wieder weg -...- also Gummihandschuhe und Feinstaubmaske benützen, bitte!)
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Falls Du auch Abreißgewebe verwenden willst,
kannst Du gleich 2 Lagen 160 Gramm Carbongewebe verwenden (3m2 für den ganzen Tri inkl. Querbalken) und mit einkaufen! - Das Abreißgewebe ist auch nicht billig.
Diesmal dann aber Leinenbindung für's Kohlegewebe!
(beim Carbon-Köpergewebe verschieben sich die einzelnen Fäden viel zu leicht!)

2 Lagen 80er oder 93er Carbongewebe könnten als Rumpflaminat auch reichen, dann müßtest Du Dich aber sehr ausführlich mit den nötigen Verstärkungspunkten beschäftigen!!!! - Warnung!!! - Nichts für Anfänger!!!
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Trennmittel:
Zum abformen von 'nicht-ganz-so-glatten-Urmodellen' kein Trennwachs (z.B. Formula Five) verwenden, sondern den wasserlöslichen Trennlack PVA. -
Da läßt man nach dem Aushärten des Laminats (24 - 48 Std.) einfach Wasser
zwischen Urmodell und Rumpfschale rinnen, der Trennlack löst sich auf -...- und PLOPP - da is er!

Ausserdem kann man dann das Urmodell nach einem ersten Probeabzug notfalls noch nachbearbeiten (z.B. nachkitten), ohne erstmal das sehr hartnäckige Wachs erst wieder loswerden zu müssen.
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Ich empfehle weiters das Epoxidharzsystem "L" von R&G! -
Ist eine deutsche Firma! -
Das verwende ich seit sechs Jahren mit größter Zufriedenheit!
Es gibt einen 40 min. Härter - der heißt dann auch "L" -
und einen 20 min. Härter - der heißt "SF" -
und hat auch noch dazu eine größere Endhärte als der Standardhärter "L".
http://www.r-g.de
Die haben einen on-line-shop! - Einfach mal reinschauen.

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@ smunck

So mache ich es bei laminierten Rumpfschalen:
(reicht auch bei 2 Meter Tri's)

1) Ober- und Unterschale je 6,5 mm höher als die halbe Rumpfhöhe bauen.
Spiegel erst zum Schluß einkleben!!!

2) Bei der Unterschale innen Balsaleiste 12,5 x 5 mm mit Epoxyharz
(eventuell mit Verdickungsmittel) einkleben,
bei der Oberschale aussen! -
Da die Balsaleisten normalerweise nur 1000 mm lang sind, die restlichen 220 mm mit einem ca. 80mm Stück 'anstückeln' - d.h. überplatten. -
(Immer die untere Schale IN die obere Schale kleben!) -
Am besten mit normalen Wäscheklammern alle 50mm festklemmen.

3) Nach dem Verkleben:
Auf halber Leistenhöhe bei der Oberschale aussen einen durchgehenden Strich auf halber Höhe zeichnen.

4) Von den 1220 mm Rumpflänge je ein 2 mm Loch 10mm vorne und hinten von den Enden entfernt bohren - und dann alle 75 mm - also 17 Löcher je Seite je Rumpf.
Diese 75 mm Abstand zwischen den Schraubenlöchern sind WICHTIG! -
Bei größeren Abständen wäre der Anpressdruck mit den Balsaleisten nicht mehr gleichmäßig -
und man bekäme Beulen an der Klebekante!!! -

5) Epoxidharz beidseitig auftragen, dann vorderste und hinterste Schrauben
(ca. 3 x 12-15 mm Kreuzschlitz-Schrauben) beidseitig vorsichtig einschrauben - und dann von vorne nach hinten ABWECHSELND links und rechts alle Schrauben eindrehen, bis das Harz aus der Klebefuge quillt! -

Achtung! - Dabei nicht zu fest auf die Rumpfschalen drücken, weil sie sich sonst verwinden können!!!

6) Wenn alle Schrauben 'handwarm' angezogen sind, alles nochmals kontrollieren, dann den Rumpf mit dem Deck nach UNTEN hinlegen - herausgeronnenes Harz durchgehend leicht über die Fuge verspachteln - und dann den Rumpf mindestens 24-48 Std. härten lassen!!! -

7) Alle Schrauben wieder herausdrehen - da können die äußeren Balsaleisten ruhig Schaden nehmen - macht nichts! -
Dann mit Stemmeisen, Stanleymesser o.ä. die äußeren Leisten komplett entfernen/wegschnitzen - und dann die Rumpfkanten erst grob und dann fein verschleifen! -

8) Optional - Auch die inneren Balsaleisten (mit Stemmeisen auf Verlängerungsstiel) vorsichtig von der Hecköffnung aus herauslösen! -
Ich lasse sie allerdings immer drinnen. -

9) Schraubenlöcher (z.B. mit eingefärbtem Polyester- oder Epoxy-Kitt)
satt verkitten. -

10) Spiegel einkleben - auf scharfe Abrisskante achten! -
Aushärten lassen und verschleifen. -

11) Ganzen Rumpf nochmals feinschleifen - dann lackieren - fertig! - :D
 

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  • Verklebung der Rumpfschalen.jpg
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Den nächsten Tri würde ich aus Sandwich bauen, Balsa 3 mm dick in halbe (auf Mittschiffsfläche getrennt) Negativmallen einkleben. Danach etwas glätten, 80er Glas rein, an den Kanten an der einen Hälfte eine etwa 5mm hohe Kante aus 400er Glasplatte einkleben und dann zusammenkleben. Mallen entfernen, Außen glätten und 80er Glas drauf, Spachtel drauf, schleifen und beschichten.
Habe ich noch nie gemacht, würde ich aber ausprobieren. Der Vorteil ist, daß die Oberflächen gnadenlos hart sind, kaum einzubeulen. Hatte ich bei dem IOM im Magazin ähnlich ausgeführt, Rumpf war im Vergleich zu einem Glasfaserrumpf etwa 150g leichter.
 
Danke Ernst, Danke Michael,

Aufschlußreiche Antworten.

@Ernst....

Also Ernst... mal im Ernst... :D :D :D So was meinte ich nicht mit Grifffest...

Anyway. 2x160er + 1x80er hab ich ja verbaut. Das Endpordukt ist voll o.k. für mich. Wurde aber erst richtig stabil als dann die einbauten reinkamen. Für den Hauptrumpf denke ich o.k. Für die Schwimmer....? Da werd ich dann mal über 3x160er, oder 5x80er nachdenken.

Deine OBerschalenmehtode ist plausibel.... Verwendest Du dafür Holzschrauben? Also selbstscheidende...?
Wie bekommst Du die Schraubenlöcher wieder dicht?
Baust Du die Oberschale etwas größer, so da daß schön passt, oder nimmst Di die geringe Spannung in Kauf?

Übrigens das Trennwachs von R-G hält wie Hund... Einfach nur mit Waschbenzin auswaschen reicht nicht... Da muß man mit groben Schleifpapier ran...!!! Ich hab das so meine Erfahrungen mit den Balkwegern (siehe Rennyachtforum) :D


@Michael

Jau, an Deine Balsa Konstruktion hatte ich in der Tat auch schon gedacht. Das Retro Design für mien Vater ist ja auch so entstanden. Ist ultrastabil... (hat aber innen eine Lage 160er... Er wollte mehr Stabilität, bin mir aber nicht so sicher ob es das wirklich gebracht hat ;) Außerdem hat er ja noch ne Lage Mahagony Furnier drauf geklebt)
Anyway, der Nachteil für mich läge einfach darin, daß ich die Leisten besser schneiden müßte wie beim letzten mal, und daß ich den Schwimmer rumpf zwei mal bauen müßte.... Und das mit meinen zwei linken Händen :cry: Ob die dann identisch würden, möchte ich ehr bezweifeln.

Ich würde dann als Kompromiss, 2x160er, und 2x80er vorschlagen? Oder aber 2x160er +1x80er, und dann noch ein paar streifen 80er innen rein... na ja als einen Art Spanten...???
Kohle ist mir ehrlich gesagt zu teuer, außer für die Beams. Ist ja ne Baunummer eins.

So nun, ab ins Bett. Muß morgen nach HH. Rückflug 21:30... :cry:



Grüße

Jens
 

Yeti

User
Idealist schrieb:
Zum Ausdrucken!
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LOL! :D

Meine Empfehlung:
Drei Lagen 160 Gramm Köpergewebe ( keine Leinenbindung!) mit Silanschlichte oder 144er Finish -
Gibt's 160g-Glasgewebe auch noch mit anderen Schlichten? :D Leinwandbindung geht natürlich genauso (wäre vielleicht hilfreicher, mal auf die Unterschiede hinzuweisen).

Diesmal dann aber Leinenbindung für's Kohlegewebe!
(beim Carbon-Köpergewebe verschieben sich die einzelnen Fäden viel zu leicht!)
Ach...

2 Lagen 80er oder 93er Carbongewebe könnten als Rumpflaminat auch reichen, dann müßtest Du Dich aber sehr ausführlich mit den nötigen Verstärkungspunkten beschäftigen!!!! - Warnung!!! - Nichts für Anfänger!!!

Stimmt! Ein Stück Sperrholz hinter das Laminat zu kleben, damit man da eine Schraube, Öse oder sonstwas reindrehen kann, ist von einem Anfänger wirklich zu viel verlangt. Dann lieber gleich den ganzen Rumpf doppelt so schwer bauen...
 
Mein jetztiger Tri ist mit Innenkern Styropor und 80er Glasgewebe gebaut. An den Stellen, an denen Beschläge draufmüßen (nicht für Vorstag, die Wanten und die Beams) habe ich einfach kleine Platten (Reste, etwa 400gr Glas) ca. 20x30mm mit Sekundenkleber aufgeklebt. Bisher noch kein Beschlag rausgerissen.
 

Idealist

User gesperrt
Nebenrumpf zu schwer?

Nebenrumpf zu schwer?

Wer findet 320 Gramm für einen Mini40-Tri Nebenrumpf in Carbon/Epoxy zu schwer?
(Volumen 6,25 lt.)

Bitte abstimmen!
 

Yeti

User
Wer erzählt hier ständig, dass man so leicht wie möglich bauen sollte?

Bitte abstimmen!
 

Idealist

User gesperrt
"MÖGLICH"! - Das ist der Knackpunkt!

"MÖGLICH"! - Das ist der Knackpunkt!

Yeti schrieb:
Wer erzählt hier ständig, dass man so leicht wie möglich bauen sollte?

Bitte abstimmen!

Und unter "möglich" muß man auch die finanziellen, handwerklichen und Zeitaufwand-bedingten "Möglich"-keiten der anderen Modellbauer berücksichtigen, mein lieber Yeti - oder?

Was ich bauen kann, was Du bauen kannst, was Michael bauen kann, was Jens bauen kann, was XY bauen kann - das sind doch verschiedene Paar Schuhe - oder?
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z.B.:
Zeige bitte Du mir einen einzigen fertigen, verwendbaren Mini40 Trimaran-Nebenrumpf mit 6,25 lt. mit 250 Gramm Fertiggewicht, den Du mit einem Zeit-Aufwand von - sagen wir mal - um die 40 Std. und 'nur' 100,- Euro Materialkosten tatsächlich gebaut hast - und dann sag' mir bitte, wieviel Du dafür verlangen würdest! -
Und wenn der Preis annehmbar ist, dann bestelle ich 3-4 Paar bei Dir - OK?

Und wenn Du das n i c h t kannst/willst, dann behalte in Zukunft bitte Deine feindseligen Sticheleien für Dich - OK?
 
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