Beste Komponenten für 3D Shockflyer

Johannes G · 21. Januar 2016

Guten Abend,

Da ich meine letzten Komponenten vor mehreren Jahren gekauft habe und mir einen neuen 3D Flieger zulegen wollte (wahrscheinlich die RC Factory Su 29 ), interessiere ich mich für die besten (bezahlbaren) Komponenten für 3D Flieger bis 170g, die es zur Zeit auf dem Markt gibt.

RC-FACTORY-s05vm-su-29-voltmaster-red-18-indoor-super-lite-epp-850mm.jpg

Als ich "mein Zeug" gekauft habe, waren folgende Komponenten noch unter den ersten Plätzen:

Motor: Hacker A10-9L
Regler: Hacker X-7 Pro
Akku: SlS 2S 450 mah oder Lemon RC
Servos: 2xD47 und 1x Hs-55 oder 65
Empfänger: abgespeckter Empfänger der eigenen Firma eben ;-)
Propeller: GWS 8x4,8 Zoll

Hat sich da viel getan?

Gruß, Johannes

Phoenix35 · 21. Januar 2016

Hi,

Mini King V3 von Porno Motors (30 Euro) an GWS 8x4,3 mit Pichler XQ 12 (20 Euro) mit Lemon 350 oder 450 2S = geile bezahlbare Antriebskombo.

DES 261 (ab 16 Euro, gibt wohl aber "Montagsserien") auf quer oder Emax 8 Gramm Servo = billig und gut (genauso wie die Emax mit knapp 5 Gramm auf Höhe und Seite). D47 = gut und stellgenau aber teuer und langsam.

Viele Grüße

Uli

Evenflow · 22. Januar 2016

Was den Motor angeht würde ich den T-Motor AT 2204 Race empfehlen. Wiegt ca. 19g und hat mehr Power als der Porno Motor. Optimal mit PT Carbon 8x4 oder 9x3. Lipo Nano-Tech 2s 300 mAh 45c. Regler hab ich einen Castle Talon 15a.
Ich fliege genau diese Combi in der RC-Factory Edge 540 v3 Super Lite.

SteveD · 22. Januar 2016

Wo bekomme ich eigentlich die T-Motoren her? Den 2206 gibts bei Natterer, aber wo kauft ihr die anderen?

Die Emax Servos find ich auch klasse. Hab die Es08D in meiner Mxs, die kleinen mit 4,3g verbau ich grad...

Lg Stephan

Porkus · 22. Januar 2016

Der Hacker A10-9L ist sehr gut, aber auch teuer. Warum durch irgend ein Porn oder Billigteil ersetzen?

Bei den Reglern bringt es nicht viel 20€ auszugeben, weil die meisten eh die selben Bauteile drauf haben wie die Turnigy von HK, also kann man auch gleich den Plush 10 oder 12 A nehmen. Gut aber richtig teuer sind die YGE 12 Regler.

Die D47 sind immer noch sehr genau, aber etwas langsam, schwer und teuer. Es gibt inzwischen viele gute und leichte China Teile für unter 5$, ich würde keine 20€ mehr für ein Hallenservo rausfeuern.

Evenflow · 22. Januar 2016

SteveD schrieb:
Wo bekomme ich eigentlich die T-Motoren her? Den 2206 gibts bei Natterer, aber wo kauft ihr die anderen?

Die Emax Servos find ich auch klasse. Hab die Es08D in meiner Mxs, die kleinen mit 4,3g verbau ich grad...

Lg Stephan

Wir bestellen die T-Motoren bei Intermodel.fr oder bei RC-Factory. Eine andere gute Bezugsquelle ist auch electricwingman.com
Bestellungen bei Intermodel sind in der Regel super schnell da. Hab bislang maximal 3-4 Tage warten müssen.
Electricwingman hat übrigens auch die Original-Servo und Antriebs-Sets, die von RC-Factory bzw. Twisted Hobbys empfohlen werden.
Die Versandkosten sind nicht ohne, ca. 14 Euro bei Intermodel, 12 Euro bei RC-Factory. Aber durch Sammelbestestellung kann man ja umverteilen.

Zum Motor: Den T-Motor 2204 gibt es in zwei Ausführungen. Auf jeden Fall den "Race" mit 2200 kv nehmen.

Evenflow · 22. Januar 2016

Porkus schrieb:
Der Hacker A10-9L ist sehr gut, aber auch teuer. Warum durch irgend ein Porn oder Billigteil ersetzen?

Bei den Reglern bringt es nicht viel 20€ auszugeben, weil die meisten eh die selben Bauteile drauf haben wie die Turnigy von HK, also kann man auch gleich den Plush 10 oder 12 A nehmen. Gut aber richtig teuer sind die YGE 12 Regler.

Die D47 sind immer noch sehr genau, aber etwas langsam, schwer und teuer. Es gibt inzwischen viele gute und leichte China Teile für unter 5$, ich würde keine 20€ mehr für ein Hallenservo rausfeuern.

Motoren von T-Motor sind keine Billigteile! Der 2204 Race steht dem Axi meiner Meinung nach in nichts nach. Sehr hochwertige Verarbeitung und richtig viel Punch. Marek Plichta hat ihn sogar auf den World Air Games in Dubai eingesetzt.

Hinsichtlich der Regler gibt es schon Unterschiede. Der Castle Talon 15 kostet zwar knapp 30 Euro, wiegt aber eben nur 7,5 Gramm und hat ein stärkeres BEC mit höherer Ausgangsspannung.

Servos gibt es bei HK ein paar gute. Für F3P zum Beispiel die TGY 1290 mit 2,9 Gramm. Und die TBD 531 (ich glaube ca. 3,9 Gramm).
Mit den HK DS65hb hab ich gemischte Erfahrungen gemacht. Für 6,50 Euro sicher okay, aber bei Weitem nicht so schnell und haltbar wie zum Beispiel ein Futaba s3114.

Johannes G · 23. Januar 2016

Vielen Dank!

dann hat sich also in den letzten Jahren nicht so viel getan, es sind nur die China Teile besser geworden. Gut, dann werde ich wahrscheinlich Motor+Regler weiter verwenden und evtl. andere Servos holen.

heißt es sonst nicht immer, man solle die deutsche Wirtschaft unterstützen? Also wenn ich deutsche Technik am Flieger habe, habe ich auch gleich ein viel besseres Gefühl. Obwohl ich das als Abiturient auch nicht immer so ganz bezahlen kann...

Warum werden bei so günstigen Preisen eigentlich immer noch nicht 2 Servos für die Flächen genommen? statt 8 Gramm zwei 4 Gramm servos, die direkt in die Flächen integriert sind? dann eine cfk 3x1 Verlängerung, um die Kraft in das Ruder einzuleiten. Dann spart man sich ja die komplette Anlenkung, Ruderhörner, Spiel etc und hat dazu noch Vollbremsen. Was hat das denn für Nachteile? (wer nicht genau weiß, was ich meine, kann in der FMT 12/14, S.32 nach schauen)

Gruß, Johannes

Evenflow · 23. Januar 2016

Johannes G schrieb:
Vielen Dank!

dann hat sich also in den letzten Jahren nicht so viel getan, es sind nur die China Teile besser geworden. Gut, dann werde ich wahrscheinlich Motor+Regler weiter verwenden und evtl. andere Servos holen.

heißt es sonst nicht immer, man solle die deutsche Wirtschaft unterstützen? Also wenn ich deutsche Technik am Flieger habe, habe ich auch gleich ein viel besseres Gefühl. Obwohl ich das als Abiturient auch nicht immer so ganz bezahlen kann...

Warum werden bei so günstigen Preisen eigentlich immer noch nicht 2 Servos für die Flächen genommen? statt 8 Gramm zwei 4 Gramm servos, die direkt in die Flächen integriert sind? dann eine cfk 3x1 Verlängerung, um die Kraft in das Ruder einzuleiten. Dann spart man sich ja die komplette Anlenkung, Ruderhörner, Spiel etc und hat dazu noch Vollbremsen. Was hat das denn für Nachteile? (wer nicht genau weiß, was ich meine, kann in der FMT 12/14, S.32 nach schauen)

Gruß, Johannes

Welche Komponenten am besten sind hängt allerdings auch vom Modell und vom angedachten Flugstil ab. Für die Su 29 würde ich für 3D auf jeden Fall etwas stärkere Servos empfehlen und auf bewährtes zurückgreifen.
Für RC-Factory kann ich sagen dass für die Modelle aus der Lite und Backyard Serie folgende Kombination perfekt ist: Querruder: Hitec HS65hb, Seite/Höhe: Futaba s3114
Das Futaba gibts bei Lindinger günstig (16,99€), Das Hitec bei Voltmaster (17,50€).
In den Superlite Modellen würde ich rundum das s3114 oder auf Quer HS64 und am Heck JR DS 318 verbauen.
Kostet zwar mehr, aber das hat sich bei mir in hunderten Flügen bewährt.
In meiner Edge hatte ich das günstige Hobbyking DS65hb verwendet. Auf Quer und Höhe ist das okay, aber Seite gekoppelt mit Schubvektor ist für das Servo zu viel. Hab schon 2 mal das Servo getauscht. Jetzt kommt auch hier das Futaba rein.
Es ist vielleicht etwas mehr Kohle, die man reinsteckt. Aber auf Dauer fährt man damit besser. Gerade bei 3D.

Schau dir mal die Anleitungen zu den Modellen von Donatas und Matterazzi an. Also Arrow V6 und Metis/Vanth. Da sind auch Setups mit zwei Querruder-Servos beschrieben.

julian b · 25. Januar 2016

Also ich habe in meinem Arrow V6 folgende Komponenten verbaut:

Motor: Hacker A10-7L
Propeller: GWS 8x4,3
ESC: YGE 12 S
Servo: 4 mal Graupner HV 279 (Gewicht 6g und direkt an dem Lipo angeschlossen)
Akku: LIPO 2S 350mAh

Zu den Komponenten kann ich nur sagen, dass die absolut spitze sind.
Sie sind zwar nicht billig, aber meiner Meinung sind sie das Geld wert.
Die Servo sind am brutalsten, einfach ultra schnell und von der Kraft reichen sie auch.
Hier ein Auszug vom Datenblatt:

Abmessungen: ca. 20 x 11 x 21 mm
Betriebsspannung: 4.8 ... 8.5 V
Gewicht: ca. 6 g
Haltemoment: 7.4V ca. 12 N/cm
Stellmoment 7.4V: ca. 7 N/cm
Stellzeit 7.4V: ca. 0.055 Sek/40°

Ich habe auch mal ein Billigsetup bei Hobbyking gekauft, dieses Funktionierte auch.
Ist halt immer die Frage was einem das Wert ist...

Verbaut habe ich übrigens zwei Querruderservos.

Hier ein kleines Video davon:

https://youtu.be/8hRomZcfm1k

Gruß
Julian

SteveD · 26. Januar 2016

Hallo zusammen,

ich denke Julian hat es auf den Punkt gebracht. Die Frage ist, was es einem Wert ist.

Ich bin Wiedereinsteiger in den Modellflug und fliege seit einem Jahr regelmäßig. Durch das Hallenfliegen von Shockys infiziert, war mein erstes Shocky-Modell die Crack Pitts. Die hat billigste Hxt900 und Hxt500 Servos und nen HK-Regler drin. Sie hat auch über 100 Flüge und fast genau soviele Crashes. Obwohl sie fast nur noch aus Kleber besteht, funktioniert alles noch prima, keinerlei Servo-Ausfälle.

In meinen zwei Mxs habe ich jetzt bei einem Modell drei Emax Es08D und einmal vier Emax Es9051 drin. Für den Preis sind sie für mich ideal. Ich muss aber auch dazusagen, dass ich vom Profi-3d-Piloten noch sehr weit weg bin...

Ich nutze die Shockys auch für Lehrer-Schüler in der Halle. Die Kids und Jugendlichen sind begeistert, da einfach Action angesagt ist. Und gerade hier kommt immer wieder das Thema nach einem bezahlbaren und gutem Setup auf...

Aber wie es kommt auf das eigene Können und die Preisbereitschaft an. Das beste Setup hilft manchmal auch nichts...

Lg
Stephan

Johannes G · 28. Januar 2016

Guten Abend,

Ich denke, die Komponenten können einem schon einiges wert sein. schließlich kann man mehrere Shockflyer mit denselben Komponenten bauen.
Noch eine Frage zu 7,4V Servos: wie schließt ihr die an den Lipo dran? plus und minus an den regler-stromkabel löten und das dritte Kabel in den Empfänger rein?
vielleicht kann jemand mal ein Bild rein stellen?
Vielen Dank,
Johannes

Reinhardt Werbik · 29. Januar 2016

Hallo Johannes,

alle modernen 2,4 GHz Empfänger können mit 7,4 V arbeiten.
Du kanst also den LiPo an den Empfänger anschließen und die Servos ebenfalls ganz normal am Empfänger.
Allerdings musst Du dann das Plus-Kabel des Regleranschlusses (BEC) auftrennen.

Wenn Du allerdings noch mit 35 MHz fliegts, geht es so nicht, da die Empfänger die höhere Spannung nicht vertragen.
Dann so anschließen wie von Dir gesagt, oder Impuls und Masse der Servos an den Empfänger
und die Plusversorgungen der Servos an den LiPo.
(Letzteres vereinfacht die Verkabelung.)

Gruß
Reinhardt

Johannes G · 9. Februar 2016

N'abend

Warum brauche ich nur das Plus Kabel?
Also einfach vom Regler (der vom 2S gespeißt wird) an den Pluspol noch ein Kupferdraht anlöten, den an die erste Stelle (oder irgendwo hin) beim Empfänger an den Anschluss anschließen, wo immer der Pluspol des Servos ist?
Das D47 kann ja auch 7,4V ab. Aber ich habe irgendwo im Forum gelesen, dass es die Lebenszeit drastisch verkürzt?
lg, Johannes

Reinhardt Werbik · 10. Februar 2016

Johannes G schrieb:
N'abend
Warum brauche ich nur das Plus Kabel?

Weil Minus vom Akku über Regler und Empfänger ohnehin zu den Servos durchgeschleift ist.

Phoenix35 · 10. Februar 2016

Hallo,

ich habe mir den T-Motor AT 2204 Race jetzt auch mal bestellt und werde ihn mal im Vergleich mit meinen Mini Kings testen.

@ Evenflow: Worauf basiert deine Info, dass der T-Motor mehr Power hat als der Mini King? Ich habe im Netz von beiden Motoren keine Tabellen finden können. Auf der Seite von RC-Factorry ist auf der Seite auf der der Race-Motor angeboten wird eine Tabelle vom anderen Motor (gleiches Gewicht, niedrigere Drehzahl) abgedruckt. Die Werte dieses Motors scheinen vielversprechend - der Stromverbrauch aber nicht gerade niedrig - bin mal gespannt. Hast du Tabellen (-quellen)? Wenn ja, würde ich mich über eine Info dazu freuen.

Zu den Servos: Ich habe jetzt das Emax ES08D auf Querrudern und das Emax Es9051 auf Höhe und Seite von meiner neuen Eigenbau Gee Bee (schwerer aber sehr gut fliegender Eigenbaushocky, 78 cm, 204 Gramm komplett) ausprobiert. Die Servos machen einen guten Eindruck, sind sauschnell und stellgenau. Das ES08D hat zudem einen langen und relativ leichten Ruderhebel (ähnlich oder gleich(?) HS 55), der zur Querruderanlenkung perfekt ist.
Das Futaba 3114 und auch das Hitec HS65 mit Karbongetriebe sind super Servos. Für die Halle sind aber beide zu schwer und auch oversized, Zumindest für einen Shocky wie die SU superlight. Zusammen macht das fast 10 Gramm unnötiges Servogewicht, was für die SU schon eine Ansage ist. Das HS 65 ist zudem sehr langsam. Gute 5 und 8 Gramm (quer) Servos sind definitiv ausreichend und auch nicht nahe an der Untergrenze. In meiner Backyard Sbach von RC-Factory fliege ich seit drei Jahren ein DES 261 auf Quer und zwei 6 Gramm-Servos (weiß aber nicht mehr, wie die heißen) und die reichen auch völlig und haben in den drei Jahren schon viel mitgemacht (bzw. die Sbach).

Viele Grüße

Uli

Porkus · 11. Februar 2016

Es kommt halt drauf an, ob man Wettbewerbe fliegen will oder nur aus Spass in der Halle rumheizt.

Günstige Servos mit Kunststoffgetriebe reichen mir, bei den geringen Geschwindigkeiten ist auch die Präzession und Rückstellgenauigkeit zweitrangig, weil so ne EPP Mühle sich eh im Keller verzieht und kurz ausgetrimmt werden muss beim ersten Flug.

Da Hallenflieger hin und wieder mal abschmieren geht auch mal ein Getriebe kaputt, dann tauscht man halt schnell das Servo, Uhu Por geht ja mit Waschbenzin wieder auf. Passiert vielleicht 2-3 mal im Jahr und das bei 4g Servos in einem 180g EPP Flieger, die 6g Teile halten normalerweise ewig.

Evenflow · 11. Februar 2016

Phoenix35 schrieb:
Hallo,

ich habe mir den T-Motor AT 2204 Race jetzt auch mal bestellt und werde ihn mal im Vergleich mit meinen Mini Kings testen.

@ Evenflow: Worauf basiert deine Info, dass der T-Motor mehr Power hat als der Mini King? Ich habe im Netz von beiden Motoren keine Tabellen finden können. Auf der Seite von RC-Factorry ist auf der Seite auf der der Race-Motor angeboten wird eine Tabelle vom anderen Motor (gleiches Gewicht, niedrigere Drehzahl) abgedruckt. Die Werte dieses Motors scheinen vielversprechend - der Stromverbrauch aber nicht gerade niedrig - bin mal gespannt. Hast du Tabellen (-quellen)? Wenn ja, würde ich mich über eine Info dazu freuen.

Zu den Servos: Ich habe jetzt das Emax ES08D auf Querrudern und das Emax Es9051 auf Höhe und Seite von meiner neuen Eigenbau Gee Bee (schwerer aber sehr gut fliegender Eigenbaushocky, 78 cm, 204 Gramm komplett) ausprobiert. Die Servos machen einen guten Eindruck, sind sauschnell und stellgenau. Das ES08D hat zudem einen langen und relativ leichten Ruderhebel (ähnlich oder gleich(?) HS 55), der zur Querruderanlenkung perfekt ist.
Das Futaba 3114 und auch das Hitec HS65 mit Karbongetriebe sind super Servos. Für die Halle sind aber beide zu schwer und auch oversized, Zumindest für einen Shocky wie die SU superlight. Zusammen macht das fast 10 Gramm unnötiges Servogewicht, was für die SU schon eine Ansage ist. Das HS 65 ist zudem sehr langsam. Gute 5 und 8 Gramm (quer) Servos sind definitiv ausreichend und auch nicht nahe an der Untergrenze. In meiner Backyard Sbach von RC-Factory fliege ich seit drei Jahren ein DES 261 auf Quer und zwei 6 Gramm-Servos (weiß aber nicht mehr, wie die heißen) und die reichen auch völlig und haben in den drei Jahren schon viel mitgemacht (bzw. die Sbach).

Viele Grüße

Uli

Hallo Uli!

Wir haben den T-Motor 2204 Race und den Mini King auch direkt vergleichen können. Ein Kumpel von mir hat den Mini King lange Zeit in seiner Su 29 Superlite geflogen. Er hat jetzt auch auf den 2204 Race gewechselt und ist der Ansicht dass mehr Power vorhanden ist.
Wir fliegen den Motor jetzt beide in der Edge 540 V3 mit Schubvektor. Prop haben wir bislang PT 8x4, PT 9x3 und Mejzlik 8x3,8 getestet. Wir sind beide sehr sehr zufrieden. Messwerte kann ich jetzt spontan keine liefern. Aber ein weiterer Pilot, der auch den Mini King fliegt war auch begeistert. Somit ist zumindest subjektiv alles stimmig.

Zu den Servos:
Donatas fliegt in seinem Arrow V6 auch das HS65hb auf Quer. Im Heck JR 318. Also auch recht schwere Servos.
Ich denke in der Superlite gehen sicherlich auch leichtere Servos, aber für die Lite und Backyard Serie hat sich die Kombination HS65/s3114 bei mir super bewährt.

Gruß,
Björn

Phoenix35 · 11. Februar 2016

Hi Björn,

danke für deine Antwort - dann bin ich jetzt auf den Motor mal gespannt. Wie sah es denn bei euch "gefühlt" mit dem Stromverbrauch aus? Ich hatte zuerst einen Pichler Nano Red in der Backyard Sbach, weil der noch rumlag. Endpower gut aber bezüglich gleichmäßiger Leistungsentfaltung und "abrupter Bissigkeit" kein Vergleich zum Pornmotor (der da um LÄngen besser ist). Die Flugzeit mit dem Mini KIng ist gefühlt 50 Prozent länger.

Viele Grüße

Uli

Evenflow · 11. Februar 2016

Phoenix35 schrieb:
Hi Björn,

danke für deine Antwort - dann bin ich jetzt auf den Motor mal gespannt. Wie sah es denn bei euch "gefühlt" mit dem Stromverbrauch aus? Ich hatte zuerst einen Pichler Nano Red in der Backyard Sbach, weil der noch rumlag. Endpower gut aber bezüglich gleichmäßiger Leistungsentfaltung und "abrupter Bissigkeit" kein Vergleich zum Pornmotor (der da um LÄngen besser ist). Die Flugzeit mit dem Mini KIng ist gefühlt 50 Prozent länger.

Viele Grüße

Uli

Wir verwenden beide den Nano-Tech 2s 300 mAh mit 45c. Damit kann man ca. 4 Minuten fliegen und hat noch 15% bis 20% übrig.
In Kombination mit dem CC Talon 15 und den 45c Lipos ist das Ansprechverhalten sehr direkt. Beschleunigung und Endgeschwindigkeit sind klasse. Bei normalen GWS Slow Fly Props kommt es bei Vollgas zum Abriss am Prop. Mit den Carbon-Props ist alles okay. Bin gespannt wie Dein Eindruck ist.

Beste Komponenten für 3D Shockflyer

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