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Thema: 3m Mustang Counter Rotate, welches Profil um schnell zu fliegen?

  1. #46
    User Avatar von Holger W.
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    Zitat Zitat von UweH Beitrag anzeigen
    ...die keine Motoren bauen können...
    ...oder keinen (Motor) haben
    Duck-und-weg,
    H.
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  2. #47
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    Hi Uwe,

    das ist keine Frage, sorum muss es sein!
    Nee, natürlich ist die Aerodynamik wichtig, aber erst sollte man doch rausfinden ob der Vogel überhaupt so schnell werden kann. Wenn ich meine Renner auslege, weiß ich vorher, auf welche Zielgeschwindigkeit ich die Aerodynamik bringen muss, weiß ob der Antrieb das auch leisten wird.

    Gruß,
    Rene
    Mehr so der Praktiker :-))
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  3. #48
    User Avatar von UweH
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    Hallo Rene,

    klar braucht man die Zielgeschwindigkeit für die Re-Zahl der Profilauslegung, dazu noch die Geometriedaten des Flügels unter Berücksichtigung der Einbauten. Ich mache gerade einen anderen Strak und während ich das schreibe rechnet das FLZ_Vortex.......schaun mer mal was da raus gekommen ist....Zielgeschwindigkeit bei cA 0,21 ist 72,5 km/h ....dieser "Speeder" ist mehr als doppelt so groß wie die Mustang hier und bei dem "Speed" den er erreicht könnte man fast meinen es wäre ein Motor eingebaut, so bremst das ......dürfte für den Oldtimersegler ganz gut passen

    Gruß,

    Uwe.
    ...Hangflug bei mir ist das ohne Motor....
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  4. #49
    User Avatar von Daniel Lux
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    Hallo Alex und Rene,
    irgend wie wird es jetzt komisch. Der Motor ist gebaut, da muß ich nichts mehr bauen nur noch installieren, siehe Bild von Beitrag Nr.1. Ich warte gerade auf die Props von Ramoser die auf Basis des 25F gebaut werden. Das der Prop quadratisch oder darüber werden muß ist mir klar und er hat 25,8" Durchmesser, der Motor schafft sicher über 7500 u/min. Der hintere Prop hat mit originaler Länge sogar etwas mehr Durchmesser, der wird aber auf etwas unter 25,8" gekürzt und als Schmalblatt würde ich den echt nicht bezeichnen wollen. 300km/h wäre nett ist aber nicht das Ziel, das zu erreichende Ziel liegt bei 260km/h. Dazu brauch ich einen Flügel der das vom Profil her gibt, daher hier meine Frage und Bitte um Hilfe. Den Link zu dem Nasa Video auf YouTube finde ich leider nicht wieder, werde mich aber bemühen ihn zu finden, Kollege hat den in seiner Sammlung, nur ist der nicht leicht greifbar.

    Man könnte jetzt hier noch trefflich und Seiten weise darüber diskutieren was mein Antrieb bringt und welcher Prop da am besten wäre, mag ich aber nicht tun. Die Contra Electric Propulsion Ltd bastelt da auch gerade an einem Counter Rotate Antrieb für ein elektrisches Flugzeug, das ist aber Manntragend, arbeitet mit 70" 2-Blatt Props bei 2800 u/min., auch haben die 2x 112,5kW zur Verfügung. DLA, Nasa und sonstige Institutionen sind da auch dran, mit Windkanal und den dollsten Computerprogrammen und Simulationen. Alles nicht meins, ich bau den Kram zusammen und schaue was passiert. Sollten die Blätter von Ramoser totale Grotte sein, kommt da halt was anderes drauf, ich habe eine absolut riesige Propauswahl auf Lager, die natürlich für die Ramoser Nabe noch bearbeitet werden müßten. Kollege aus der Schweiz baut auch gerade einen Counter Rotate mit im Flug verstellbarem Prop, der Motor ist aber kleiner als meiner. Meinen hat er aber auch gebaut und vorher einen Verstellprop für einen normalen GA4000.7, der natürlich auch dafür umgebaut werden mußte. Also wir hangeln uns da Stück für Stück durch die Problematik und entwickeln das System weiter. Die jetzige Maschine ist da also ein Versuchsträger und sie sollte da schon für gerüstet sein auch mit noch mehr Leistung klar zu kommen.

    Den vorherigen Einwand man solle sich doch erst über das Fahrwerk und den Platzbedarf im klaren sein halte ich für nebensächlich, sie wird niemals ein "Scale-Fahrwerk" bekommen, denn das baue ich selber und es muß nur funktionieren, somit kann ich es so schmal bauen wie ich es brauch.

    @Uwe,
    deine Idee mit dem Strak DP-Profilen hört sich interessant an, wenn da was genaueres in den Raum schmeißen willst, lass dich nicht aufhalten, ich bin da ganz Ohr. Die Frage wäre aber wie genau ich den Flügel dafür bauen müßte, also noch im Positiv oder schon mit Schale und Negativ. Schalenbau und Erstellung wäre möglich, hab eine 3D Fräse stehen und eine Flügelhälfte würde drauf passen, hab aber noch nie einen echten Schalenflügel gebaut.

    Gruß, Daniel
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  5. #50
    User Avatar von UweH
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    Zitat Zitat von Daniel Lux Beitrag anzeigen
    Den vorherigen Einwand man solle sich doch erst über das Fahrwerk und den Platzbedarf im klaren sein halte ich für nebensächlich, sie wird niemals ein "Scale-Fahrwerk" bekommen, denn das baue ich selber und es muß nur funktionieren, somit kann ich es so schmal bauen wie ich es brauch.
    Hallo Daniel, das ist keineswegs nebensächlich, denn für die Profilaerodynamik braucht es die minimale oder zumindest irgendeine Profildicke an der Wurzel und am Ende des Fahrwerksschachts, kein Aerodynamiker möchte da raten.

    Zitat Zitat von Daniel Lux Beitrag anzeigen
    @Uwe,
    deine Idee mit dem Strak DP-Profilen hört sich interessant an, wenn da was genaueres in den Raum schmeißen willst, lass dich nicht aufhalten, ich bin da ganz Ohr. Die Frage wäre aber wie genau ich den Flügel dafür bauen müßte, also noch im Positiv oder schon mit Schale und Negativ. Schalenbau und Erstellung wäre möglich, hab eine 3D Fräse stehen und eine Flügelhälfte würde drauf passen, hab aber noch nie einen echten Schalenflügel gebaut
    Wenn ich da was machen soll brauche ich die geplante Flügelgeometrie und zwar vollständige Grundrissmaße und Profildicken innen wie eben beschrieben. Bauweise bleibt weiterhin Dir überlassen solange Du genau baust, bei dem dicken Rumpf reicht aber Positivbau vollkommen. Ich würde dabei auch nicht so viel Arbeit investieren wie in ein GFK-Modell aus Formen, die Profilierung sollte an einem Abend zu machen sein, damit sind es 3 oder maximal 4 Strakprofile ohne aerodynamische Glättung.
    Wir können das hier öffentlich erarbeiten oder wenn Dir das lieber ist auch im Hintergrund, ist mir egal. Ich werde hier aber keine aerodynamische Diskussion führen, ich mach einen Vorschlag und den kannst Du bauen oder auch nicht. Mich interessiert selbst was bei so einem Projekt über die Profilierung drin ist, deshalb beteilige ich mich ggf. an der Mustang, ......aber keine Sorge, es ist bei weitem nicht mein erstes Motorflugzeug und auch nicht mein erstes mit hohen Re-Zahlen, mit Re 4,5 Mio musste ich mich auch schon auseinander setzen

    Gruß,

    Uwe.
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  6. #51
    User Avatar von steve
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    Zitat Zitat von Bernard HV-320 Beitrag anzeigen
    Hi Uwe,

    das ist keine Frage, sorum muss es sein!
    Nee, natürlich ist die Aerodynamik wichtig, aber erst sollte man doch rausfinden ob der Vogel überhaupt so schnell werden kann. Wenn ich meine Renner auslege, weiß ich vorher, auf welche Zielgeschwindigkeit ich die Aerodynamik bringen muss, weiß ob der Antrieb das auch leisten wird.

    Gruß,
    Rene
    Hallo,
    wenn der Antrieb weniger als erwaret bringt, bekommt in meiner Betrachtung die Aerodynamik und der alte Enzo mehr Gewicht. Wenn er wieder erwarten doch das bringt, was man sich von ihm erwartet, dürfte eine gute Aerodynamik sicherlich nicht hinderlich sein.

    VG
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  7. #52
    User Avatar von Daniel Lux
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    Hallo Uwe,
    hört sich gut an, mit öffentlich habe ich kein Problem. Ich mach mich dann mal zum Wochenende dran den Flügel in seiner Geometrie und eventueller Wurzel, die ja bis jetzt noch vom Rumpf vorgegeben wird zu zeichnen. Rumpfübergang könnte ich aber wenn die alte Wurzelrippe zu sehr stört auch weg schneiden und neu machen.

    Gruß, Daniel
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  8. #53
    User Avatar von UweH
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    Zitat Zitat von Daniel Lux Beitrag anzeigen
    Ich mach mich dann mal zum Wochenende dran den Flügel in seiner Geometrie und eventueller Wurzel, die ja bis jetzt noch vom Rumpf vorgegeben wird zu zeichnen. Rumpfübergang könnte ich aber wenn die alte Wurzelrippe zu sehr stört auch weg schneiden und neu machen.
    Hallo Daniel, OKeeee, dann hau mal rein, meine Auslegungsprogramme glühen mit Seglern gerade schon mal vor

    Gruß,

    Uwe.
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  9. #54
    User Avatar von Daniel Lux
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    Hallo Uwe,
    hier dann schon mal mein erster Versuch. Ist leider nicht so doll.
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    Es fehlt der genaue Randbogen und ich habe es nicht zu den Maßen des Modells hin überprüft, denn vor dem Raum steht direkt vor der Tür mein hoch gebockter Ford Puma im Winterschlaf.

    Gruß, Daniel
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  10. #55
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    Du kannst aber genau messen bzw. bauen (zwei Stellen hinter dem Komma)

    Gruss Lukas
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  11. #56
    User Avatar von UweH
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    Zitat Zitat von Daniel Lux Beitrag anzeigen
    hier dann schon mal mein erster Versuch. Ist leider nicht so doll.

    .....

    Es fehlt der genaue Randbogen und ich habe es nicht zu den Maßen des Modells hin überprüft
    Hallo Daniel,
    das reicht mir schon bei weitem, denn die Klappengröße ist für den Profilentwurf erst mal nicht so wichtig, da genügt schon die Teilungsstelle zwischen Querruder und Landeklappe.

    Brauchst erst mal den Ford Puma nicht ins Sauwetter zu stellen, ich melde mich wenn ich was vorzeigbares habe oder Dich doch noch mal quälen darf

    Gruß,

    Uwe.
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  12. #57
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    Hi Daniel,
    mach erst mal nicht zuviele Experimente. Wie der Erwin schreibt ein MH 56 und den Vogel in die Luft bringen , die Propeller abstimmen und wenn dann lust auf mehr aufkommt eine zweite Tragfläche bauen die deutlich kleiner ausfällt. So wie bei der ME 209 . Beim Plastikbausatz sieht man so schön den kleinen unterschied der Tragflächen.

    Happy Amps Christian
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  13. #58
    User Avatar von UweH
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    Zitat Zitat von Christian Lucas Beitrag anzeigen
    ein MH 56 und den Vogel in die Luft bringen
    Hallo Christian,
    ich will Dir nicht zu nahe treten, aber ich halte ein pauschales MH56 bei einem so stark zugespitzten Flügel gegenüber einer gerechneten Auslegung von jemandem der sich mit Profilierungen auskennt für das größere Experiment

    Gruß,

    Uwe.
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  14. #59
    User Avatar von Daniel Lux
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    Hallo Uwe,
    super, dann darf der kleine noch etwas trocken in der Halle stehen und ich kann solange meine anderen Projekte weiter machen. Baue gerade von Seagull eine Mosquito in 2m und eine Conquest 1 Bearcat mit gut 1,8m.

    Name:  Conquest1Seagull.jpg
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    Ist genau so groß von der Spannweite wie meine Yak11 aus gleichem Hause. Die Dinger sind trotz GA6000.7 an 12s zwar nur gut 200km/h schnell, machen aber Spaß und sind sehr gutmütig.

    Gruß, Daniel
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  15. #60
    User Avatar von Eisvogel
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    2 Sachen hab ich anzumerken:

    1. Die Yak hat die wesentlich kritischere Flügelform und ich bin mir fast sicher, daß die EIN Profil hat. Am Bild schauts aber so aus, als wenn dieses die Dicke ziemlich weit vorn hat.

    2. Ford ist sehr gut, aber du hast das falsche Modell: Puma raus, Mustang rein, das wär konsequent
    I mog nimma
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