Fragen zur Eigenkonstruktion

Moin,

Eigenkonstruktion bitte in Anführungsstrichen!

Weil in letzter Zeit extrem viel freie Zeit zur Verfügung hatte hab ich diese genutzt und mal angefangen, dieses mal mit (dem schon an anderer Stelle gelobhudelten) Rhino3D, den x.ten Versuch meines ganz persönlichen Urtraums zu
konstruieren

EUROFIGHTER

Bisher bin ich so weit (edit: jetzt auch kleinerem Bild )



Das Modell ist "ausgelegt" für 2 MiniFan 480, länge so um die 120cm, Spannweite ca. 85cm, soll
mal ganz aus Holz werden.

Ich nähere mich jetzt der Rumpfvollendung und mache mir so langsam Gedanken über die Flächen.
Speziell frage ich mich, welches Profil für so so ein Deltamodell geeignet. Ein alter Offshore-Plan des Eurofighters (übrigens in gleicher Größe wie "meiner") nutzt ein leicht modifiziertes MH22 (7%, glaub ich), aber das erscheint mir noch viel zu dick. Rein gefühlsmäßig halte ich ein symmetrisches Profil, z.B. NACA 0007 oder gar 0006 für auch nicht so verkehrt. Fliegen soll das Modell natürlich schnell, aber auch der Langsamflug sollte recht gut gelingen. Ne eierlegende Wollmilchsau quasi Wie siehts auch mit geom. Schränkung ? Das Original hat davon ja ne ganze Menge, wäre das auch hier sinnvoll ? Wäre *ganz* nebenbei auch noch was für die Optik

Die andere Frage, die sich mir aufdrängt, gehört eigentlich in den Bereich E-Motoren. Weils so schön passt, will ich die auch mal hier stellen
Aus Gründen des Schwerpunkts wird der Akku (Lipo/Nimh) wohl ganz nach vorne müssen.
Um so ein Modell aber richtig befeuern zu können, hab ich nat. auch an Brushlessmotoren gedacht. Da sind die Regler aber, was die Kabellänge betrifft, ziemlich sensibel. Ich spreche hier von (im schlimmsten Fall) bis zu 80cm Kabel ! Geht das überhaupt ?

Apropos Länge: Die Ansaugkanäle werden auch so um die 60cm lang. Also alles ziemlich verlustträchtig. Aber was solls, da will ich durch Laut Wemotec hat der 480er ne effektive Fläche von 22,50cm²...sollte ich die Einlässe, wegen der Länge der Kanäle, lieber so groß machen die Grundfläche des Impellers (also ca. 38,5cm²) ?

Freue mich auf Antworten !

[ 06. Dezember 2004, 13:29: Beitrag editiert von: AJ ]

Macht doch bitte mal die Bilder kleiner...
Ist doch net sooo schwer oder?

Hi,

Danke dass Du mich von den "0 Beiträge" weggeholt hast

Hat denn wirklich keiner Erfahrung mit langen Einlaufkanälen ?

Hallo Andreas

Guck mal auf:

http://home.vrweb.de/schuebeler.impeller/tipps.html#3

Dort steht einiges zur Kanalauslegung ...

Grüße Spunki

Hallo,
Ich halte Deinen Entschluss einen Eurofighter zu bauen für gut und heiße Dich willkommen im Club. Deine Fragen sind sehr interesant aber ich kann Dir sagen mann muss nicht alles auf die sogenante Goldwage legen und viele Fragen beantworten sich von selbst wenn man erst einmal begonnen hat. Alos beginne mit dem bau und mach dir nicht so viele Gedanken ob es dann auch funktioniert. Ein Bild von meinem Versuch gib es SPÄTER.Ich muss es erst auf die maximal erlaubte Größe umformatieren.

Hallo AJ !

Ich hab mich extra registrieren lassen, um dir zu
antworten.
Ich will dich in deinem Eifer ja nicht bremsen, aber ich habe den Eurofighter genau in "deiner" Größe gebaut und mehrmals erfogreich geflogen, aber muß dennoch sagen, dass ....die Maschine für
E-Impeller eigentlich ungeeignet ist.
-Konstruktionsbedingt hat der EF einen sehr großen
Leistungsbedarf, viel mehr als andere Jet-Modelle.
die Deltafläche erzeugt im Langsamflug einen großen Widerstand. Den Übergang zum Normalflug muss man einfach mit viel Power überwinden.
Meiner Meinung nach brauchst du ein Schub/Gewichtsverhältnis von nahezu 1:1 (wenns Spaß machen soll) und das wirst du kaum schaffen.
Mein EF wiegt bei 88 cm Spw. ca. 3 kg, mit 22 Zellen kommen nur noch 1700 Gramm Schub hinten raus. Fast 500 Gr. gehen unterwegs "verloren" (Einlauf original mit Luftleitblech unter dem Vorderrumpf). Das Modell fliegt eigentlich sehr gut, aber in den Steigpassagen fehlt einfach der Dampf. Ich habs dann beim Rohbau-Modell belassen.

Einen leichteren Akku kanst du nicht nehmen, weil
der Rumpf vor dem SP (der sehr weit vorne liegt)relativ kurz ist und du keinen Hebel hast.

Ich hab mal den Original-Eurofighter fliegen sehen und so ähnlich hab ich mir das auch vorgestellt, aber leider.....
Ich glaub der EF macht nur mit Turbine Sinn!

Ich hoffe, ich hab dir nicht die Laune verdorben"

Hi,

erstmal Danke dass doch noch ein paar Antworten eingetroffen sind

@Spunki: den Artikel kannte ich, habe mich aber nicht mehr daran erinnert dass es den gibt Ist sehr aufschlussreich, mich irritiert aber dass Wemotec für den 480er eine effektive Fläche von 22.5 cm² angibt (ich komme immer auf knapp 30cm² (ca. 37,4cm² für die Grundfläche minus 8cm² für die Narbenfläche/Motorhalternung)...

@e-leo: Danke für die aufmunternden Worte Ich bin halt etwas euphorisch weil ich endlich eine reele Möglichkeit sehe, das gezeichnete vom Computer in echtes Balsaholz umzusetzen.
Da macht man sich halt viel zu früh schon viel zu viel Gedanken Einige Sachen halt doch wichtig, denn die Einlaufgröße im nachinhein am fertigen Modell zu ändern wäre umständlich. Oder zu merken, dass man doch liebr ein anderes Profil genommen hätte und die neue Fläche nicht so ohne weiteres an den Rumpf passt.

@banni: naja. so richtig aufmunternd sind Deine Worte ja nicht Aber dennoch interessant...
Hast Du Deinen Eurofighter selber konstruiert ? Voll-Balsa?
Der hat auch 2 Minifan 480? Welche Motoren ?
Nimms mir nicht übel, aber 3kg für ein Modell dieser Größe, ohne Finish ("Rohbaumodell") halte selbst ich für reichlich schwer. Ich vergleiche "meinen" Eurofighter im Kopf ja etwas mit dem (von mir nie gebauten, da zu unstimmiger Plan) Eurofighter von Offshore. Gleiche Länge, gleiche Spannweite, angegebenes Fluggewicht ca. 1600g.
Ich bin mir allerdings darüber im Klaren, dass ich mit einem Impellermodell (sofern nicht strikt darauf ausgelegtund optimiert) keine Akrobatik a la Original-EF hinbekommen werde. Mir reichen schon ein paar Loopings, tiefe Vorbeiflüge, eine nette Optik
Und wenn das Teil mal so fliegt, wie die F35 von RBCkits fliegen soll, die ich grade im Bau habe und die genauso Deltaflächen (Verhältnis 4,3:1 F35 zu 5,2:1 EF) hat, bin ich schon äußerst zufrieden
Und nein, Du hast mir nicht die Laune verdorben, sondern mich eher noch weiter angespornt und auch aufgezeigt dass es sicherlich noch etwas "tricky" werden wird

Hallo Andreas,

In der Tat ist deine Meinung richtig das ein Modell in der genanten Größe mit 3 Kg sehr schwer ist. Hier stimmen die Verhältnisse von Flugzeuggröße und Antriebsgewicht nicht.Mein Flieger wiegt im Maßstab 1:10 2050g. Was den Leistungsbedarf des Eurofighters anbelangt ist es aus meinen praktischen Erfahrungen im Flugbetrie so, daß man auf Grund des großen Flächeninhaltes die zur Verfügung stehende Energie/ Geschwindigkeit sehr schnell abbauen kann. Hier ist in erster Linie der Pilot gefragt seinen Flugstiel so anzupassen das die zur Verfügung stehende Leistung optiemal genutzt wird.Was das Profil angeht ist es aus meiner Erfahrung fast egal welches Profil man verwendet, wichtig ist nur das die Fläche geschränkt ist und zwar sowohl aerodynamisch als auch geometrisch. Damit Du weist wovon ich spreche schau doch mal in die Jet- Power 3/2002.

Gunar

Hier noch das versprochene Bild Andeas.

Das mit den 22,5 qcm ist ein Fehler auf der Homepage. Danke für den Hinweis!

Die korrekte geometrische Ringfläche ist 29,4 qcm.

Den Tipps bezüglich Einlauf von Daniels Homepage kannst Du beruhigt folgen.
Ich würde die Einläufe mindestens mit Ringflächenquerschnitt ausführen, allerhöchstens mit 38 qcm. Was gibt das modell scalemäßig denn her?

Düsen sollten 58 mm Durchmesser aufweisen. Größer macht keinen Sinn.
Übrigens gibt es jetzt 20 cm lange Düsen, die man direkt auf den Mini Fan aufstecken kann. Die sind aus GfK, ca. 15 cm gerade und schnüren dann auf 55 mm ein. Je nach gewüschtem Querschnitt kann man die dann abschneiden.
Die wiegen ca. 20 g. Mit Folie geht es noch etwas leichter.
Das Widerstandsproblem haben typbedingt alle Deltas. Da hilft nur weiträumig fliegen, reichlich Leistung und geringes Gewicht.
3 kg finde ich zu heftig. Wenn Du unter 2 kg auskommst, macht das schon einen erheblichen Unterschied.

Die Lage des Impellers im Rohr ist unkritisch, Hauptsache ist, Du kommst mit dem Schwerpunkt hin. Und keine Angst vor scharfkantigen Einlaufen. Damit hast Du zwar keinen top Standschub, aber wenn Du mit Bungee startest, ist das kein Problem.

Auch wenn ein Delta für ein Elektromodell eigentlich nicht optimal ist, muß man doch einfach das Mögliche machen, wenn einen das Vorbild reizt, oder?

Und die Landungen mit einem Delta sind eine Show, die man mit einem konventionellen Flieger einfach so nicht hinbekommt.

Just my 2 Eurocent

Oliver

Sorry Doppelposting.

Oliver

[ 08. Dezember 2004, 22:36: Beitrag editiert von: WeMoTec ]

Ich kann die Angaben von Oliver über Einlaufquerschnitt und Schubdüsenquerschnitt voll bestätigen, sind bis auf ein paar Millimeter auch so an meinem Flieger umgesetzt. Die langen Einläufe mußt Du aber als Defusor auslegen, das heist sie müssen sich zum Impeller hin etwas erweitern. Das heist der Einlauf ist der geringste Querschnitt und dann erweitert sich der Einlaufkanal bis zum Impeller auf desen Querschnitt.

Hallo!

Ihr hab natürlich schon recht, 3 kg sind etwas heavy. Das war halt der Prototyp (GfK-Rumpf ist etwas zu stabil geraten!) Aber allein der Akku wiegt schon 1027 gr. Ich hatte einen zentralen 90 mm Midi-Fan mit Eigenbau-Rotor drin, Kohlefaser-Einlaufkanal und sich teilende Auslässe.
Beim Profil habe ich mich ans Originalprofil gehalten, nur den Nasenleistenbereich modifiziert. Meine Flächen haben keinerlei Schränkung, ich hab bis jetzt keine fliegerischen Nachteile bermerkt!
Das Flugbild ist natürlich schon genial.

Vielleicht kann "E-Leo" noch was über seine Maschine sagen, wie er sie so leicht hingekriegt hat (techn. Equipment!)
Den Doppelsitzer finde ich übrigens auch viel schöner wie den Single-Seater.
Hier noch ein kl. Bildchen vom unvollendeten EF.

Hi!

Ja, kommt mal raus mit Fakten, Fakten, Fakten

@E-Leo, wenn Du magst, kannst Du mir gern mehr Bildmaterial von deinem EF per Email schicken
Und auch mal ein paar Infos zu Deinem "Versuch"!
Dein EF ist ja nochmal ein wenig größer als "meiner" (1:10, wenn ich das richtig interpretiert habe, sind ja ca. 1m Spanneweite)
Welche Motoren, welche Impeller, wieviel Zellen usw usw! Und : was für eine Bauweise ? Balsa pur? Styroflächen ?

@banni: hast DU auch noch mehr Bildmaterial ? Habe genug freien Email-Speicher Wovon war das denn der Prototyp ? Irgendwas käufliches !?
Woher hast Du Deine Daten ? Ich mühe mich mit einer 3-Seitenansicht und einem Revell-Modell ab.
Wie kommt man bitte an das Originalprofil des Eurofighter !?
Ein Teil der Schubeinbuße kommt sicher von den Hosenrohren vor und nach dem Impeller....Aber dennoch ein interessantes Gedanke, denn ich wollte das auch mal machen ... mit einem HW730 allerdings... Ob der in meine vorhandene Konstruktion passt ?

@Oliver : scalemäßig geben die Einläufe je 29,9cm² her. Bereits Belankung usw. einberechnet. Passt also genau!
Und in Sachen Diffusor - reicht es nicht, wenn sich derKanal von 30cm²-Einlaufquerschnitt auf 37cm² (= Grundfläche des Impellers) erweitert ?

Edit: so siehts bisher aus



[ 09. Dezember 2004, 00:46: Beitrag editiert von: AJ ]