*** Mirage-2000 *** „traditional wood”

Fahrwerk + Graspiste = NACHLÄUFER-SCHWINGEN

Fahrwerk + Graspiste = NACHLÄUFER-SCHWINGEN

Hallo Manuel,

allgemeiner Grundsatz: bei Einsatz auf Graspisten sollte man IMMER Nachläuferschwingen verwenden!!
In diesem Beitrag sieht man deine verwendeten Federbeine: http://www.rc-network.de/forum/show...tional-wood”?p=4465189&viewfull=1#post4465189

Wenn du nicht auf Nachläuferschwingen wechselst, wird es dir auf Graspisten wohl immer wieder etwas verbiegen oder ausreißen.

Gute Nachläufer findet man bei zB. Jautsch.de (Behotec, Jet1A, Electron, usw...)

Man kann auch bestehende Fahrwerke von der Freewing A10 verwenden und die mit besseren Federn und dickeren 6mm Stiften versehen. Das würde dann bei 8kg Abfluggewicht auch noch funktionieren und sowohl leichter, als auch günstiger sein ...
http://www.rc-castle.com/index.php?route=product/product&path=273_403_594&product_id=7021

Viel Erfolg beim "upgraden",
Georg

Hallo Georg

Vielen Dank für deine Erläuterungen und die hilfreichen Links :-)
Das leuchtet mir ein und macht durchaus Sinn.
Allerdings müsste ich bei Nachläuferschwingen aber meine Radschächte ändern, oder?
Dies ist aber nicht mehr möglich...zumindest nicht ohne erheblichen Aufwand.
Beim Bugfahrwerk wäre es allerdings kein Problem.

Ich tendiere mittlerweile zum Lindinger SLR - Farhwerk.
(günstiger und sofort lieferbar)
es scheint ja vom gleichen Hersteller zu kommen wie das Electron.
Optisch sind diese gleich. Auch die technischen Daten sind weitesgehend gleich.
Lediglich der große Durchmesser von 11mm für das Fahrwerksbein sind etwas blöd.
Da wird mir ein Kollege wohl einen Adapter drehen müssen.

Gruß
Manuel

Hallo Manuel,

die Nachläufer von der Freewing A10 haben kaum bis garkeinen Versatz! Die Radachse ist also in der gleichen Linie wie der Befestigungsstift. Das Rad hat ungefähr 80mm Durchmesser.
Dein Radschacht könnte sehr wahrscheinlich so bleiben wie er ist. Und selbst wenn er etwas angepasst werden müsste, würde sich das auf Dauer sicher auszahlen ...
Den Befestigungsstift sollte man gegen stabileres und in der Länge angepasstes tauschen und auch die Zugfeder ans Gewicht des Modells anpassen.

Die Electron Nachläufer kann man übrigens auch mit unterschiedlichen Achsversätzen bestellen.

Gruß, Georg

Hallo Georg

Vielen Dank für die Infos.
Habe mir nun mal die 3 Stück SLR-Mechaniken bestellt.
wenn diese da sind bzw. eingebaut sind, kann ich messen wie sich das mit den anderen Federbeinen ausgeht und bestelle dann entsprechend bzw. plane den Umbau.

Viele Grüße
Manuel

Hallo Leute
Wieder eine kurze Info bzw. Update.
Die SLR Mechaniken sind mittlerweile verbaut.
Auch schöne geschleppte Fahrwerksbeine von Jautsch wurden verbaut.
Gewichtszuwachs im Vergleich zum "alten" Fahrwerk ca. 200 Gramm ... dafür aber auch viel stabiler.
Erste Rollversuche auch mit Vollgas auf Rasen ergaben nun keine Probleme mehr.
Alles hält und nichts verbiegt sich. Die Kombi ist also absolut zu empfehlen.
Leider habe ich vor lauter Baueifer übersehen Bilder zu machen.
Diesmal habe ich der Mirage auf dem Fahrwerk stehend auch noch ein wenig mehr Anstellung gegeben, damit sie beim Start leichter weg geht.

Nun aber die schlechte Nachricht.
Nachdem die Rollversuche sehr überzeugend waren stand dem Erstflug nichts mehr im Wege.
Also ans Ende der Bahn gegangen, die Mirage ausgerichtet und Vollgas.
Sie hat gut beschleunigt. Wollte aber nicht so richtig abheben. Als sich die Bahn dem Ende zugeneigt hat, habe ich daher etwas Gas rausgenommen.
und urplötzlich hebt sie leicht ab. Also sofort wieder Vollgas rein. Anschließend das Höhenruder nicht mehr so stark gezogen, also nur gefühlt minimal nachgelassen.
Überraschenderweise hat sie die Nase sofort relativ stark nach unten genommen, sodass ich mit ausgezogenen Fahrwerk bei Vollgas parallel zum Boden aufgeschlagen bin.
Das alles ging binnen 1-2 Sekunden.
Die Frage die sich mir jetzt stellt: Warum? Schwerpunkt ect. war genau nach Plan eingstellt. Ich kann leider nicht nachvollziehen woran das liegen kann.

Der Schaden am Modell ist reparabel. Die Beplankung ist beschädigt. Zum Glück aber keine strukturellen Schäden.
Nur leider hat es die 2 Hauptfahrwerksmechaniken stark erwischt. Diese hat es rausgerissen.
Sogar die Befestigungslaschen der Mechaniken hat es abgebrochen.
Beim Bugfahrwerk ist der Verbindungsbolzen, welcher das Lenken ermöglicht, stark verbogen.

Ich habe nun erstmal die komplette Elektronik ausgebaut.
Diese wird wohl auch in einen großen Black Horse Viper Jet gehen.
Schön langsam verliere ich ein wenig die Lust an der Mirage :-(

Danach werde ich die Mirage Stück für Stück wieder herrichten.

Anbei ein paar Bilder:

Da es nach Rücksprache mit Lindinger keine Ersatzteile für die Hauptfahrwerksmechaniken gibt, habe ich diese selbst repariert bzw. mit einer neuen Halterung versehen.
Dazu habe ich die Reste der alten Laschen abgeschilffen und 2 Aluwinkel an der Seite der Mechanik verschraubt. 5x M3 Senkkopfschrauben.
In die Mechaniken habe ich dazu Gewinde gebohrt bzw. geschnitten.
Die Mechanik baut nun zwar ein wenig breiter, aber das sollte je nach zukünftigen Einsatzzweck kein Problem sein.

Klingt aufs erste lesen nen bissl nach falscher Schubachse... Beim Gasrausnehmen wird die Nase leicht, beim Gasgeben taucht sie wieder ab -> Schubachse / Auslass mehr nach oben hinten. Wenn Du dazu keinen Platz hast hilft auch ein Keil unten im Auslass der den Kanal unten leicht eindrückt.

HI Christian
Den Gedanken hatte ich auch schon.
Das habe ich auch schon geprüft. Die Schubachse ist "eigentlich" genau mittig bzw. parallel.
Das ist von der Konstruktion her schon so gegeben. Dennoch werde ich den Punkt nochmal genauer verfolgen.

vielen Dank

Gruß
Manuel

Genau parallel zur Profilsehne schiebt halt über den Gesamtschwerpunkt von deinem Modell und das würde das Verhalten erklären. Mach doch mal nen Bild von deinem Fliegern genau von der Seite und zeichne Profilsehne und Schubachse ein. Dann siehst Du vielleicht direkt ob und am besten was nicht passt.
Dann ist noch die Anstellung der Ruder interessant. Stichwort S-Schlag.
Die Schubachse stelle ich immer so ein dass sie durch den Gesamtschwerpunkt (da wo das Modell komplett in der Waage ist, auch von der Seite her gesehen. Bei meiner Mirage damals war das ein Punkt ungefähr mittig zwischen Profiloberseite und Rumpfmittelachse)
Ich musste den Schubvektor bzw die Schubachse auch hinten nach oben ausrichten.
Nicht aufgeben und im schlimmsten Fall Flieger einpacken und rumkommen Mirage ist definitiv ein sehr dankbarer Flieger wenn er sauber eingestellt / eingeflogen ist... Einfach irgendwie sexy finde ich


Edit: Ich hab grad nochmal die Bilder angeschaut: Stehen Deine Ruder komplett im Profilstrak oder leicht nach oben angestellt? Falls sie im Strak stehen sollten kann das auch die Lösung Deines Problems sein. Du brauchst beim Delta definitiv einen S-Schlag wobei das egal ist wo der herkommt... Entweder aus dem Profil oder durch aungestellte Ruder.

Servus Christian

Vielen Dank für deine ausführlichen Erläuterungen.
Das werde ich mir alles nochmal genau anschauen und prüfen.
Melde mich wieder mit Bildern, ect.!

Wird aber bissl dauern. Erst werde ich den Rumpf ect. wieder herstellen :-)

viele Grüße
Manuel

Hi
meine kleine Mirage 2000 ist mir beim Maiden auch hart durchgesackt da ich diese Höhenruder Anstellung von 3-5mm nicht eingestellt hatte, sie ist mir quasi aus dem Ruder gelaufen, und konnte über einen Wald nicht mehr drüberziehen. Viel zu wenig Weg.
Nach der Reparatur und 4mm als Neutralstellung des Höhenruders nach oben , flog sie perfekt.
Hatte mir danach auch ein Mirage Turbinen Pilot so erklärt, das diese Jets das so brauchen.

Hi Alex
Vielen Dank für diese Info.
Das war mir nicht bewusst.
Das würde auf alle Fälle das Verhalten erklären.
Werde ich ebenfalls beherzigen bzw testen.

Gruß
Manuel

Hallo Leute

Kurzes Update.
Die Unterseite ist strukturell wieder hergestellt.
Optisch muss natürlich noch einiges gemacht werden.
Das kommt aber erst, wenn die Kiste fliegt :-)

Anbei ein Bild, auf dem man die Anstellung am Boden erkennen kann.
Das sollte doch ausreichen, oder?

Zusätzlich ein Bild mit eingezeichneter Schubachse.
Dies konnte allerdings nicht zu 100% genau gemacht werden.
Ich denke aber, die Schubachse ist ziemlich parallel zur Flugzeuglinie.
Evtl. hinten etwas nach unten geneigt.
Ändern lässt sich das ganze aber leider eh nicht ohne großen Aufwand.

Ich habe mir nun noch neue Akkus bestellt. 2x 6s 6500er. Red Power von Pichler.
Beim Erstflug-Versuch habe ich 2x 6s 8000er verwendet, da diese vorhanden sind.
Damit habe ich aber am Heck ca. 170 Gramm Blei benötigt.
Durch die neuen Akkus erhoffe ich mir nun eine Gewichtsersparnis von ca. 500 Gramm Gesamt.
Durch das spätere Finish ect. kommt natürlich wieder ein wenig hinzu.
Aber zumindest für den Erstflug kommt mir die Gewichtsersparnis sicher entgegen.

Zusätzlich werde ich beim nächsten Versuch die Querruder/Höhenruder um ca. 4-5mm nach oben
anstellen.

Habt ihr sonst noch einen Tip für den nächsten Versuch?
Wäre über jede Hilfe sehr dankbar :-)

viele Grüße
Manuel

Hallo Manuel
als bekennender Dreickpilot würde ich das Bugrad noch um 2 cm verlängern.Ebenfals
die Klappen auf 4-5mm höhe trimmen.
Wenn ich mit meiner Mirage oder Rafale starte gibt es zwei Knüppelbewegungen
erstens Vollgas und Ziehen und dann warten bis es abhebt. Nach dem abheben
die Höhe langsam nachlassen.

Viel Erfolg beim Erstflug
Marcel

Hi Marcel
Vielen Dank für die Tips.
Noch höher geht im Moment leider nicht...da müsste ich erst einen längeren Bolzen drehen lassen.
Oder bei der Fahrwerksaufnahme noch was unterlegen.
Ich hoffe die Anstellung reicht auch so..finde diese eh schon ziemlich steil.

Ruder werden auf 4-5mm getrimmt.
inkl. weniger Gewicht sowie den Schwerpunkt um 5mm weiter nach hinten sollte dann ein leichteres Abheben ermöglichen... hoffe ich

Der nächste Startversuch wird dann auch auf frisch gemähten Platz sowie mit hoffentlich etwas Gegenwind stattfinden.

Viele Grüße
Manuel

Pass mit dem Schwerpunkt zurücknehmen auf bei meiner Mirage 3 RS mit dem 120er Impeller
habe ich mal probehalber 20gr ganz hinten angebracht es war nicht sehr lustig so zu fliegen.
Die langsam Flugeigenschaften waren super aber im Schnellflug war geradeausfliegen unmöglich.
Aber vielleicht ist die 2000er da weniger empfindlich.
Gruss
Marcel

So ist meine angestellt

Marcel

Danke für die Infos Marcel.
Ich habe über Herbert Kontakt zu der Mirage inkl. Turbine die bereits fliegt.
Der hat den Schwerpunkt ebenfalls ein wenig 5-10mm zurück genommen sowie die Ruder angestellt.
Meine Mirage ist so weit nun wieder startklar.
sobald die Akkus geliefert werden, wird der SP neu ausgewogen ... dann kann anschließend ein neuer Versuch unternommen werden :-)
Parallel habe ich einen Kumpel beauftragt mir noch einen längeren Bolzen für das Bugfahrwerk zu drehen.
Diese könnte ich noch um ca. 10mm anheben.

viele Grüße
Manuel

Hallo Leute

Es gibt Neuigkeiten.
Konnte heute einen neuen Versuch starten.
Vorweg: Das Modell ist zum Glück noch ganz

Mit den 12s 6500er Red Power Lipos bin ich jetzt bei ca. 8,5 Kg. Abfluggewicht.
(Muss ich bei Gelegenheit nochmal genauer wiegen)

Zum ersten Flugversuch:
Schwerpunkt war Mitte vorderes Steckungsrohr.
Ruder-Neutralstellung ca. 5-6mm angestellt.
Ansonsten die Ausschläge auf 50-60mm
(Eigentlich viel zuviel, aber ich denke ich brauche den Höhenruderausschlag um sie vom Boden weg zu bekommen)
Expo auf Quer und Höhe ca. 40%.
Die Anstellung vom Fahrwerk ist wie auf den Bildern +3mm vorne. (habe noch 2 Kunststoffplatten unterlegt)

Der 1. Startversuch erfolgte wie folgt:
Langsam vollgas gegeben, die Mirage sauber auf der Bahn gehalten. Nach ca. 3/4 der Startbahn ging sie dann nach oben.
Höhenruder dabei schon voll gezogen. Anschließend Höhe sofort nachgelassen.
Was ich sofort feststellen konnte, sie war auf dem Höhenruder mega nervös.
Fast nicht zu kontrollieren, ein heftiges Auf und Ab... Sie ging im Geradeflug immer noch extrem auf die Nase (nach unten)
Musste also um sie halbwegs gerade zu halten immer mit minimal Höhe ziehen fliegen.
Jede kleinste Knüppelbewegung hatte ein extremes Steigen oder Nase nach unten nehmen zu Folge.
Was ein permanentes Auf und Ab bedeutetet. Es war ein Kampf.
Mir war klar, dass ich die Maschine so niemals vernünftig runter bekommen würde.
Bzw. inkl. Fahrwerk sauber aufsetzen konnte.
Also Farhwerk eingefahren und nach dem 2. Landeanflug dann ins hohe Gras gesetzt.
Zum Glück gelang dies Beschädigungen.
Recht viel mehr konnte ich bei dem Flug nicht feststellen,
da es schon ein Kampf war das Modell überhaupt am Himmel zu halten.

Diese Verhalten kenne ich eigentlich nur, wenn der Schwerpunkt zu weit hinten ist.
Dass die Maschine auch immer noch auf die Nase ging, bedeutet ich muss die Ruder noch höher anstellen.
So zumindest meine Vermutung.

Für den 2. Flugversuch habe ich die Ruder auf 10mm angestellt und den Schwerpunkt geschätzt ca. 5mm weiter nach vorne verschoben.
Leider konnte ich ihn vor Ort am Platz nicht exakt messen, habe lediglich die Akkus ca. 1cm weiter vorne platziert.
Expo auf Quer und Höhe auf 75% erhöht.
Akkus wieder geladen und erneut gestartet.
Sie ging nach ca. 3/4 der Bahn ähnlich wie beim ersten Start weg.
Jetzt war sie allerdings schon deutlich besser beherschbar.
Bei ca. 60-70% Gas flog sie gerade aus.
Auf Höhe war sie aber immer noch verdammt empfindlich.
Ich werde hier die Anlenkung am Servo noch ändern und weiter innen einhängen sowie den Weg verringern.
Das Expo hat allerdings schon ein wenig geholfen.
Bei ca. 60-70% Gas flog sie gerade.
Bei Vollgas geht sie wieder deutlich unangenehm auf die Nase, d.h. nach unten.
Wenn ich das Gas rausnehme, stieg sie brutal nach oben.
Was bei der Landung zur Folge hatte, dass ich sie extrem runter drücken musste um zu landen.
Nachdem mir das beim 2. Anflug nicht sicher und sauber gelang, habe ich das Fahrwerk erneut eingefahren und sie wieder ins hohe Gras gesetzt.
Zum Glück erneut ohne Beschädigungen.

Jetzt die große Frage an die Experten.
Woher kommt dieses bes***** Flugverhalten?
Bei Vollgas auf die Nase!
Bei wenig Gas steigt sie weg!

Schwerpunkt noch immer falsch?
Schubachse vom Impeller bzw. Auslass falsch?

Wenn ja, wo würdet ihr nun suchen bzw. was sollte ich noch ändern?

Würde mich sehr über eure Tips freuen.

vielen Dank und viele Grüße
Manuel

Hallo Manuel,
ich würde mal folgendes probieren: rauf auf eine vernünftige Höhe, Gas raus und sehen was die Mirage macht. Ich denke da kann man schon einige Schlüße ziehen.
Dann mal langsam Gas geben etc.etc., vielleicht ergeben sich da Anhaltspunkte.


MfG
Herbert