Alternativen zum EPSILON XL3 4m
- Ersteller schimaiw
- Erstellt am
Schon mal vielen Dank für die Anregungen.
Hat mir schon sehr weitergeholfen.
Eine Sache noch:
Das Landen von großen Seglern ist - seien wir ehrlich - vielfach ein "kontrollierter Absturz" (besonders bei geringer V-Form / Rumpfgeometrie).
Alles kein Problem beim perfekt gemähten Platzrasen.
Ich fliege allerdings auch sehr gerne mal in der Pampa, wo dann günstigstenfalls eine große "naturbelassene" Wiese ist. Mit zünftig reinschliddern ist da nicht.
Die Frage wäre also, welches der größeren Modelle (3.5... ~4m, < 5Kg) für solche Gelände im Landeanflug ausreichend langsam und robust ist.
Zur Zeit fliege ich gerne mit einem 2.90m Schleicher, 1 kg (Introduction). Da man den bequem zur Landung aus der Luft fischen kann, ergeben sich da manchmal sehr interessante Areale zum Fliegen....
Mit den 4m verspreche ich mir bessere Sichtbarkeit bei größeren Höhen, und wegen der höheren aerodynamischen Güte auch längere Flüge (gerne mal Abends...).
Die Alpinas scheinen mir daher nicht so geeignet. Sharon mit Störklappen vielleicht schon eher.
Vielleicht hat da noch jemand einen Tipp (dürfen auch unkonventionelle Vorschläge sein...).
Blue skies
Markus
Hat mir schon sehr weitergeholfen.
Eine Sache noch:
Das Landen von großen Seglern ist - seien wir ehrlich - vielfach ein "kontrollierter Absturz" (besonders bei geringer V-Form / Rumpfgeometrie).
Alles kein Problem beim perfekt gemähten Platzrasen.
Ich fliege allerdings auch sehr gerne mal in der Pampa, wo dann günstigstenfalls eine große "naturbelassene" Wiese ist. Mit zünftig reinschliddern ist da nicht.
Die Frage wäre also, welches der größeren Modelle (3.5... ~4m, < 5Kg) für solche Gelände im Landeanflug ausreichend langsam und robust ist.
Zur Zeit fliege ich gerne mit einem 2.90m Schleicher, 1 kg (Introduction). Da man den bequem zur Landung aus der Luft fischen kann, ergeben sich da manchmal sehr interessante Areale zum Fliegen....
Mit den 4m verspreche ich mir bessere Sichtbarkeit bei größeren Höhen, und wegen der höheren aerodynamischen Güte auch längere Flüge (gerne mal Abends...).
Die Alpinas scheinen mir daher nicht so geeignet. Sharon mit Störklappen vielleicht schon eher.
Vielleicht hat da noch jemand einen Tipp (dürfen auch unkonventionelle Vorschläge sein...).
Blue skies
Markus
lastdownxxl
User
Hallo Markus,
ich fliege mit meinem TXL an einem kleinen Hang mit relativ wenig Platz zum gescheiten Landen, zur Zeit muss ich den Hang oftmals auch noch mit
Gleitschirmfliegern teilen. Mit dem TXL ist das auch ohne Störklappen kein Problem. Mit Butterfly kommt der TXL richtig langsam rein, besser wie mit manch kleinerem Segler. Beim Sharon sollte das auch ohne Störklappen so sein.
Wichtig ist eine geringe Flächenbelastung bei engen Landeverhältnissen.
Gruss
Micha
ich fliege mit meinem TXL an einem kleinen Hang mit relativ wenig Platz zum gescheiten Landen, zur Zeit muss ich den Hang oftmals auch noch mit
Gleitschirmfliegern teilen. Mit dem TXL ist das auch ohne Störklappen kein Problem. Mit Butterfly kommt der TXL richtig langsam rein, besser wie mit manch kleinerem Segler. Beim Sharon sollte das auch ohne Störklappen so sein.
Wichtig ist eine geringe Flächenbelastung bei engen Landeverhältnissen.
Gruss
Micha
aue
User
Hallo Markus,
wie schon geschrieben hat mein ThermikXL noch Störklappen eingebaut. Die Landeklappen nutze ich nur zum Verwölben und QR-Unterstützung. Setze ich Stör- und Landeklappen ein, ist das wie eine Handbremse. Dies sollte man nur fein dosiert einsetzen (also Knüppel und nicht Schalter mit 2/3 Positionen)
Und Voll-Gfk lässt sich auch von hohem Gras nicht beeindrucken. Du musst dann halt mal die Flächen abputzen.
wie schon geschrieben hat mein ThermikXL noch Störklappen eingebaut. Die Landeklappen nutze ich nur zum Verwölben und QR-Unterstützung. Setze ich Stör- und Landeklappen ein, ist das wie eine Handbremse. Dies sollte man nur fein dosiert einsetzen (also Knüppel und nicht Schalter mit 2/3 Positionen)
Und Voll-Gfk lässt sich auch von hohem Gras nicht beeindrucken. Du musst dann halt mal die Flächen abputzen.
Mario12
User
Markus, ich will dir mit meinem wenig unkonventionellen (fast schon konservativem) Tipp nicht zu nahe treten:
Besser landen bzw. selbiges trainieren.
Große Segler landen nicht in einem kontrollierten Absturz. Ich lande solche Modelle auf der von dir genannten naturbelassenen Wiese so, dass der Segler sich auf den langen Grashalmen ablegt und der Rumpf nicht bis zum Boden durchfedert.
Nothing for ungood
Mario
Gast_74695
User gesperrt
Da spricht aber die mir in die Netzhaut gebrannte Statistik eine andere Sprache
Und, ja, Du hast natürlich recht. Mit dem Mantis mach ich solche Plumpslandungen ja auch gerne. Funktioniert aber nicht in jedem Gelände immer so gleich gut.
Gab da mal so ein Puschel der etwas härter war... Murphy fliegt halt mit...
Wird dann wohl TXL oder Sharon 4.2
Wie unterscheiden sich die beiden im Detail ?
Welcher von beiden hat denn die Dickere Schnauze. Bin Direktantriebs-Fan ?
Und: Wo kann man die z.Zt. stressfrei erwerben ?
best
Markus
Und, ja, Du hast natürlich recht. Mit dem Mantis mach ich solche Plumpslandungen ja auch gerne. Funktioniert aber nicht in jedem Gelände immer so gleich gut.
Gab da mal so ein Puschel der etwas härter war... Murphy fliegt halt mit...
Wird dann wohl TXL oder Sharon 4.2
Wie unterscheiden sich die beiden im Detail ?
Welcher von beiden hat denn die Dickere Schnauze. Bin Direktantriebs-Fan ?
Und: Wo kann man die z.Zt. stressfrei erwerben ?
best
Markus
DeeSea
User
Auch hier gibt es sehr gutes Material. Ein Flieger der genau dieses Terrain im quasi Neuzustand übersteht und auch über alles andere von dir geforderte erhaben ist, ist eine FS 4000 (VXL) der Firma Sport-Klemm. Wartezeit nach Bestellung derzeit ca. 3 Jahre wenn Du sie komplett gebaut bestellst oder 4 Jahre für den einfachen Bausatz.
Ich hab Sie, nach allen Allrounder die ich in den letzten 12 Jahren hatte mit großem Abstand die beeindruckenste Kiste und kein Vergleich mit allem hier genannten.
Deine Theorie mit dem Landen von Großegler bitte ich zu überdenken
Ich hab Sie, nach allen Allrounder die ich in den letzten 12 Jahren hatte mit großem Abstand die beeindruckenste Kiste und kein Vergleich mit allem hier genannten.
Deine Theorie mit dem Landen von Großegler bitte ich zu überdenken
lastdownxxl
User
Den Sharon entweder beim Schmierer,
http://www.modellbau-schmierer.de/modelle/sharon-profi-fj3-segler-in-voll-gfk-bauweise/
oder beide direkt bei Valenta, anfragen per Email, am besten in Englisch
.http://eshop.valentamodel.cz/de/index.php/kontakty-a16
oder den TXL in Frankreich.
https://www.topmodel.fr/de/product-detail-8797-electro-thermik-xl-4-0m-hollow-molded
Shipping costs: https://www.topmodel.fr/data/trading_conditions_en.pdf
Gruss
Micha
k_wimmer
User
Also Sharon und TXL haben annähernd die gleiche Rumpfschnauze.
Ob man nun Getriebemotoren mag oder nicht, abr:
1. sind diese Motoren in den Rümpfen deutlich einfacher einzubauen sind und:
2. durch die große Luftschraube einen deutlich besseren Wirkungsgrad haben.
Aber wenn du direkt bei Valenta bestellst, kannst du sagen was du an Spnnerdurchmesser und Motorspant haben möchtest.
Das wird dann direkt eingebaut.
Ich würde übrigens nirgends anders bestellen als direkt beim Hersteller.
Valenta ist da sehr zuverlässig.
@David:
Da fährst du jetzt aber die schweren Geschütze auf, wobei ich den Ikura von AeroTec vorziehen würde.
Kürzere Lieferzeit und die modernere Konstruktion.
Wenn Geld keine Rolle spielt würde ich den Calvados als GPS-Light ins Rennen werfen.
Der kommt unter 5kg und stellt wahrscheinlich alles Andere in der Klasse in den Schatten.
Aber spielt auch finanziell in einer etwas anderen Liga.
Ob man nun Getriebemotoren mag oder nicht, abr:
1. sind diese Motoren in den Rümpfen deutlich einfacher einzubauen sind und:
2. durch die große Luftschraube einen deutlich besseren Wirkungsgrad haben.
Aber wenn du direkt bei Valenta bestellst, kannst du sagen was du an Spnnerdurchmesser und Motorspant haben möchtest.
Das wird dann direkt eingebaut.
Ich würde übrigens nirgends anders bestellen als direkt beim Hersteller.
Valenta ist da sehr zuverlässig.
@David:
Da fährst du jetzt aber die schweren Geschütze auf, wobei ich den Ikura von AeroTec vorziehen würde.
Kürzere Lieferzeit und die modernere Konstruktion.
Wenn Geld keine Rolle spielt würde ich den Calvados als GPS-Light ins Rennen werfen.
Der kommt unter 5kg und stellt wahrscheinlich alles Andere in der Klasse in den Schatten.
Aber spielt auch finanziell in einer etwas anderen Liga.
DeeSea
User
Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte, dass die Konstruktionen von Sport-Klemm mit unter die haltbarsten sind. Schau mal in den Threads was die Jungs stellenweise für unglaubliche Einschläge hinzaubern ohne nennenswerte Defekte. Ob das die anderen so überstehen würden? Bis auf das Profil wird sie ständig weiter entwickelt. Ich finde die Bandbreite des Flügels beeindruckend für das Alter, wahrscheinlich auch weil es ein Mod. ist und kein originales MH32 ist. Die Neueren machen wohl bestimmt etwas besser Strecke aber ob sie Schleichfahrt und Speed auf ein und demselben Flügel so gelungen vereinen sei zu testen. Ich mag sie sehr Und unter 5Kg bei knapp 4,4m - na klar
Der TXL ist ja etwas Allrounder wie der eher thermiklastigere Sharon. Wenn das dem Threadersteller in seiner Entscheidung klar ist, wird er sicher ein gutes Modell ausgesucht haben.
Und unter 5Kg bei knapp 4,4m - na klarDer TXL ist ja etwas Allrounder wie der eher thermiklastigere Sharon. Wenn das dem Threadersteller in seiner Entscheidung klar ist, wird er sicher ein gutes Modell ausgesucht haben.
lastdownxxl
User
Hallo Markus,
aufgrund der engen Platzverhältnisse würde ich als Direktantriebs-Fan einen Mega MEGA 22/35 4S verwenden. Dazu eine GM 15x8 an 4S. Standstrom bei vollem LiPo etwas weniger als 70 A.
MEGA 22/35 4S:
Innenläufer 245 Gramm
KV = 750 rpm/V
R = 18.3 mΩ
Imax = 65 A
Leerlaufstrom = 0.9 A @ 10 V
Gruss
Micha
Danke Micha für den Tip.
Habe aber mal die Rechenmaschine angeworfen.
Und die sagt m.E. eindeutig Getriebemotor (für so einen Flieger). Die Kreissäge muss man halt dann ertragen.
Wird dann wohl ein Sharon d-box, target 4Kg mit Peggy Pepper 2524/2410 kv 5:1 werden (es Sei denn irgendjemand hätte berechtigte Bedenken gegen das Teufelsweib).
Hoffe, dass die valentaischen Sharon Formen noch nicht zu ausgenudelt sind...
Danke noch mal an alle Beteiligten für die sehr informativen und sachlichen Beiträge.
Hat mir sehr geholfen.
best
Markus
Habe aber mal die Rechenmaschine angeworfen.
Und die sagt m.E. eindeutig Getriebemotor (für so einen Flieger). Die Kreissäge muss man halt dann ertragen.
Wird dann wohl ein Sharon d-box, target 4Kg mit Peggy Pepper 2524/2410 kv 5:1 werden (es Sei denn irgendjemand hätte berechtigte Bedenken gegen das Teufelsweib
).Hoffe, dass die valentaischen Sharon Formen noch nicht zu ausgenudelt sind...
Danke noch mal an alle Beteiligten für die sehr informativen und sachlichen Beiträge.
Hat mir sehr geholfen.
best
Markus
lastdownxxl
User
Hallo Markus,
da braucht es keine Rechenmaschine. Mit einem Getriebemotor mit großer Latte braucht man i.d.R. effektiv immer deutlich weniger Leistung als bei einem Direktantrieb und kleinerer Latte. Alle meine E-Segler haben Getriebemotore.
TXL mit großer Latte 20x13
Viel Spaß beim bauen und fliegen
Micha
DeeSea
User
Wird dann wohl ein Sharon d-box, target 4Kg mit Peggy Pepper 2524/2410 kv 5:1 werden (es Sei denn irgendjemand hätte berechtigte Bedenken gegen das Teufelsweib
Da könnte man auch glatt TÜV drauf geben....
Der Antrieb ist sozusagen die Standardbewaffnung für viele Modelle in der Größenordnung, habe ich in drei Modellen drin. Bei der Bestellung angeben, Valenta klebt den richtigen Spant gleich mit ein. Dazu dann eine GM 18x10 - keinesfalls eine Aeronaut oder andere Nicht-Vollkohle Latte!Wird dann wohl ein Sharon d-box, target 4Kg mit Peggy Pepper 2524/2410 kv 5:1 werden (es Sei denn irgendjemand hätte berechtigte Bedenken gegen das Teufelsweib
Hoffe, dass die valentaischen Sharon Formen noch nicht zu ausgenudelt sind...
Die Formen sind nicht ausgenudelt, der Rumpf hat eine neue Form bekommen. Wenn - was eher nicht zu erwarten ist - noch ein Sharon auf Lager ist, dann bekommst du den binnen einer Woche. Die Produktion ist m.W. noch nicht angelaufen, da kann es zu Wartezeiten kommen.
Noch ein Wort zum kontrollierten Absturz: Bei den heutigen Gleitwundern ist eher das Gegenteil der Fall, man muss das Modell dazu überreden, endlich mit dem Fliegen aufzuhören. Meistens hat man bei der Landung noch zuviel Fahrt drauf und wenn man dann - wie man das von leichten Anfängerseglern gewohnt ist - versucht, den Flieger auszuhungern, dann wird die Landestrecke sehr lange. Deswegen braucht man eine Landehilfe. Mit gesetztem Butterfly kann man den Sharon sehr schön aus 40m Höhe mit einem leicht kontrollierbaren Sackflug runterholen. Wie schön das Abfangen und Aufsetzen aussieht, kann und muss man üben.
lastdownxxl
User
Für etwas mehr Gesamtwirkungsgrad geht auch eine GM 18x8.5, ergibt weniger Motorstrom und weniger Propellerschlupf.
Dann kann man unter Umständen einen LiPo mit kleinerer C-Rate und weniger Gewicht verwenden.
Gruss
Micha
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