Wo hast denn dies Info her ? Hab auch schon einige Stunden in der ASK21 verbracht aber so eine Koppelung gibts da nicht.
Differenzierung gegen Gieren, warum geht es mal, warum mal nicht?
- Ersteller Robinhood
- Erstellt am
Wo hast denn dies Info her ? Hab auch schon einige Stunden in der ASK21 verbracht aber so eine Koppelung gibts da nicht.
Ich meine, das wäre bei der Ka-6 so gewesen.Wo hast denn dies Info her ? Hab auch schon einige Stunden in der ASK21 verbracht aber so eine Koppelung gibts da nicht.
ich hab auch einige Stunden drin ;-)
Lownoise
User
Ich habe es so, dass der Mischer bei manueller Seitenruderstickbewegung ab ca. 20% ausgeschaltet wird. So kann man beim Kreisen schön sauber mit Seite steuern und ggf. mit QR dagegen Abstützen. Zudem bleibt das Seitenruder dann gleich weit ausgeschlagen, auch wenn man mit QR korrigiert.
Das im Prinzip schon immer als "Rentnermix" verpöhnte Seitenruder beimischen ist wohl gerade deshalb immer noch negativ in den Köpfen vieler, da es einem von Anbeginn der Modellflugkarriere so eingetrichtert wurde... Man kann auch 30 Jahre lang was falsch machen sage ich nur. Die vorsichtig ausgedrückten beratungsresistenten Leute könnten es ja einfach mal ausprobieren, und dann entscheiden ob es besser ist oder nicht als nur QR Differenzierung (was faktisch vom Widerstand her schlechter ist als die böse SR Beimischung, siehe z. B. Dr. Drela). Auch das Argument, ich kann doch beide Hebel selber steuern, ich bin ja nicht blöd zieht nicht immer. Wer kann schon in bockigem Wind an der Sichtgrenze immer SR perfekt per Hand zudosiert steuern...? Aber wie gesagt man kann und will niemanden zu seinem Glück zwingen. Und wer es nie erlebt hat, weiß ja auch nicht was er verpasst. Von daher #egal wie der Wendler sagen würde...
Ganz allgemein wurde dieses Thema schon mehrfach hier im Forum diskutiert, Links und Tipps wiederholen sich aber nun....
Ich habe ein paar Modelle nach dieser Methode eingestellt, und bin begeistert
Initial Glider Setup
Trimming and setting up your glider should be a repeatable task. Here is our basic procedure for setting up our own gliders to be competition ready, hope it helps! If you have any questions, please feel free to email us. Basic Setup Pre-Maiden Flaperons: ~15-20 mm up and down deflection (make...
www.armsoar.com
Auch wenn Rechtschreibkorrekturen nicht gern gesehen sind - es schmerzt mich in tiefster Seele ...
Es heißt DAS Wendemoment!
Es heißt DAS Wendemoment!
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Ansonst habe ich die vielen theoretischen Abhandlungen aufmerksam gelesen ... aber für mich in der Praxis befunden, dass ich meine bevorzugte Einstellung der Differenzierung je Flugphase beibehalten werde (dazu gehört auch die Beimischung der WK zum QR):
- Normalflug: Moderate Differenzierung, teilweise WK zum QR
- Speedflug: Geringe bis gar keine Differenzierung, volle WK zum QR
- Thermik: Starke Differenzierung, geringe oder keine WK zum QR
- Landung (Butterfly): Kaum Differenzierung (QR stehen schon nach oben an), je nach Modell etwas SR Beimischung
Steffen
User
das stimmt nicht, weil das Schiebemoment eben nur sehr untergeordnet von Widerstand abhängt, sondern von der Rollgeschwindigkeit und dem Auftrieb und der Auftrieb ist nunmal immer gleich der Gewichtskraft mal Lastvielfachen.
Das hat nichts damit zu tun ob es mir passt oder nicht, es ist einfach nicht richtig.
Die Gierbewegung ist vorrangig vom ROLL-Giermoment abhängig, nicht vom QUERRUDER-Giermoment.
Wenn Du es mir nicht glaubst, lies Schlichting Truckenbrodt, vielleicht glaubst Du es ihnen.
Oder flieg mal in einem beliebigen Segelflugzeug (ohne Friesenase) und schau Dir an was der Faden bei reinem QR-Ausschlag bei 100, 150, 200, 250 macht.
Der macht nämlich exakt das gleiche.
Ich geb es auf. Ich halte mich an Drela, Du an Andere und wir beide können damit leben.
Für Popcorn ist es mir noch zu früh.
Lownoise
User
Das kann sein, je nach Modell tritt das mehr oder weniger stark auf, stimmt. Daher habe ich z. B. beim F3J (eigentlich nicht zum heizen und sauber rollen entworfen...) in der Speedphase auch weniger SR Mix.
Ist halt ein Kompromiss. Was will man? Am widerstandsärmsten Richtungswechsel durchführen oder lieber sauber rollen? Das muss jeder für sich selbst entscheiden...
Beim Kunstflugmodell oder -Flugstil mag es ohne besser sein, wenn es am Hang ballert oder man Hotliner fliegt z. B. kommts ja auch nicht auf die letzten paar % Widerstandsoptimierung beim Richtungswechsel an.Wie gesagt, kann ja jeder für sich ausprobieren, was ihm subjektiv besser gefällt. Eine wirkliche Auswertung ist stressig, da macht man sich zu sehr verrückt denke ich. Man müsste Tagelang Messflüge durchführen bei am besten gleicher Wetterlage. Wer kann und will das schon...
Mir persönlich gefällt bei F3K Modellen die "neue" Programmierung deutlich besser, und unsauberer Rollen als vorher mit viel QR Diff und ohne SR Mix tut er jetzt nicht finde ich.
Bitte nicht überbewerten: Selbst mein Easyglider fliegt jetzt dadurch "besser", zumindest hat durch die Rücknahme der Differenzierung und den SR Mix die Wendigkeit zugenommen...
k_wimmer
User
Das ist doch genau das, was ich weiter oben schon mehrmals geschrieben hatte.
1. Kann man ja via Flugphasen das ganze an die Situation anpassen.
2. nimmt man sich durch die Differenzierung massiv an QR-Wirkung und benötigt dann größere Ausschläge
3. Soll doch jeder selber entscheiden welchen Weg er für sich selber gehen will.
1. Kann man ja via Flugphasen das ganze an die Situation anpassen.
2. nimmt man sich durch die Differenzierung massiv an QR-Wirkung und benötigt dann größere Ausschläge
3. Soll doch jeder selber entscheiden welchen Weg er für sich selber gehen will.
2small2fail
User
Hier noch eine etwas "differenziertere" Darstellung.
keep-res-simple
User
Zurück zu #1
Begründet wurde ja schon, tun kann man folgendes:
Für jede Flugphase, ohne einen Seitenrudermischer zu bemühen, die bestmöglichen Klappenstellungen-ausschläge erfliegen.
Erst wenn dadurch das Rumgehample so weit wie möglich reduziert wurde, würde ich über eine weitere Optimierung via Quer-Seite-Mix nachdenken, falls man den Rest nicht einfach aussteuert.
Dass sich beim Erfliegen, speziell bei Nurflügeln, recht interessante Kombinationen ergeben können sieht man beispielsweise hier bei # 153:
www.rc-network.de
Lg Franz
Begründet wurde ja schon, tun kann man folgendes:
Für jede Flugphase, ohne einen Seitenrudermischer zu bemühen, die bestmöglichen Klappenstellungen-ausschläge erfliegen.
Erst wenn dadurch das Rumgehample so weit wie möglich reduziert wurde, würde ich über eine weitere Optimierung via Quer-Seite-Mix nachdenken, falls man den Rest nicht einfach aussteuert.
Dass sich beim Erfliegen, speziell bei Nurflügeln, recht interessante Kombinationen ergeben können sieht man beispielsweise hier bei # 153:
BIG-BOW
Winglets nach unten erhöhen die Schränkung...NACH der Landung (wegen dem zu erwartenden Bruch) :D Duck und wech! Die ernste Antwort überlass ich Franz, dem Konstrukteur. Grüße Klaus.
Lg Franz
robi
User
Aber M. Drela sagt doch genau das, was auch Steffen sagt:
" Es ist wichtig zu erkennen, dass das negatives Wendemoment hauptsächlich durch eine Vor-/Rückdrehung
der Auftriebskräfte aufgrund der Rollrate und nicht durch ein Widerstand-Ungleichgewicht verursacht wird."
Weiterhin erwähnt er zwar in diesem Artikel auch den Einfluss des links und rechts unterschiedlichen
Profilwiderstands und auch des induzierten Widerstands, aber eben nur von untergeordneter Bedeutung
für das neg. Wendemoment.
Nach dem QR-Ausschlag senkt sich ein Flügel ab, der andere steigt nach oben.
Der sich absenkende Flügel wird durch das Absenken mehr von unten angeströmt.
Der Auftriebsvektor ist im rechten Winkel zur Anströmung. Also "kippt" der Auftriebsvektor
leicht nach vorn. Am sich anhebenden Flügel genau umgekehrt und der Auftriebsvektor
auf dieser Flügelseite "kippt" leicht nach hinten. Es ist leicht zu verstehen, dass diese entgegen gerichteten
Auftriebsvektoren ein Drehmoment erzeugen. Eben genau das unerwünschte negative Wendemoment.
Gruß robi
Zuletzt bearbeitet:
Steffen
User
Nö, tust Du nicht.
Drela sagt exakt das gleiche wie Schlichting und Truckenbrodt und der Faden.
Und das hat den einfachen Grund: es ist die Physik dahinter.
robi
User
Steffen wäre es möglich, dass Du die entsprechende Seite(n) von Schlichting und Truckenbrodt hier rein stellst. Ich habe leider diese Lektüre nicht.
Gruß robi
Steffen
User
Hmm, wenn ich das darf, mache ich das gerne. Aber normalerweise ist das hier nicht erlaubt, da das Copyright ja noch immer beim Springer Verlag (ohne Axel) liegt.
robi
User
meines
Steffen, mmmh schwieriges Thema. War der Meinung, dass man Auszüge mit entsprechender Quellenangabe zitieren darf.
Bin aber auch kein Experte in Sachen Urheberrecht.
robi
Chrima
User
ich glaube nicht, wie mich schon ein Modi zurechtwies, nützte auch die Quellenangabe nichts...
ist für ein technisches Forum übrigens auch sehr schade,
die meisten Diskussionen könnten um die Hälfte gekürzt werden, wenn Skizzen oder Schemas zur Verdeutlichung erlaubt wären.
Wie oben schön gezeigt, ist die Physik die Basis, aber die Interpretationen sind wie in den Religionen mannigfach...
Gruss
Christian
ist für ein technisches Forum übrigens auch sehr schade,
die meisten Diskussionen könnten um die Hälfte gekürzt werden, wenn Skizzen oder Schemas zur Verdeutlichung erlaubt wären.
Wie oben schön gezeigt, ist die Physik die Basis, aber die Interpretationen sind wie in den Religionen mannigfach...
Gruss
Christian
Dix
User
Nur einfach analog angucken.
Kein Auftrieb ohne induzierten Widerstand.
Folglich bedeutet mehr Auftrieb (=QR runter, Flügel geht hoch) auch mehr Widerstand.
Weniger Auftrieb (=QR hoch, Flügel geht runter) ist dann weniger Widerstand.
So lange man keine Flugregelung dimensioniert, ist dies für das Verständnis völlig ausreichend.
Kein Auftrieb ohne induzierten Widerstand.
Folglich bedeutet mehr Auftrieb (=QR runter, Flügel geht hoch) auch mehr Widerstand.
Weniger Auftrieb (=QR hoch, Flügel geht runter) ist dann weniger Widerstand.
So lange man keine Flugregelung dimensioniert, ist dies für das Verständnis völlig ausreichend.
