Original erstellt von Neil_Pryde:
Hallo Axel
Ich bin neu in diesem Forum und habe Deinen Betrag und die Meinungen dazu mit Interesse verfolgt.
Ich habe den Akkupack beim Lieferanten (bei dem auch ich ein sehr zufriedener Kunde bin)gesehen.
Der Akkupack wurde von Dir vom 4x4-Zellen Block zu 2x2x4 Stangen umkonfektioniert.
Das bei dieser Veränderung ein negativer Einfluss auf eine Zelle stattgefunden hat glaube ich nicht, kann aber sein.
...
Fakt ist bei 2 Packs P+M waren im Auslieferungszustand je 1 Zelle deutlich als Ausreisser zu bezeichnen (Differenz zu den anderen Zellen im Pack 1,5 mOhm). Bei einer Selektion nach dem Pushen müsste das doch auffallen.
Diese Differenz würde ich nicht als selektiert bezeichnen wollen, denn eine derartige Zelle wird sich frühzeitig aus dem Pack durch häufiges überkochen verabschieden, wenn der Pack nicht regelmässig formiert wird (vielleicht war das der Grund bei Dir).
Ich werde aufgrund meines Verständnisses meine Packs nach 3 Ladungen formieren (1x mit 300 mA Entladen und dann mit 300mA Laden).
Vielleicht hat einer von Euch ja weitere Detailinformationen zu meinen beiden Fagen.
Danke und beste Grüsse,
Ralf
Moin,
wenn man inline verlötete Zellen auftrennt, ist die Chance recht hoch, dass man hierbei sie entweder kurzzeitig kurz schließt oder aber durch die Biegung die Dichtung zwischen +Pol und Becker beschädigt. Das meinte ich in einem vorherigen Posting auch mit den Folgen harter Landungen und einem nicht ausreichend abgepolstertem Pack. Die Zellen komplett aufzutrennen ist eine noch größere Belastung und dafür sind die Zellen nicht gemacht.
Deshalb sind bei industriellen Inlinepacks immer Ableiter punktgeschweißt zwischen den Zellen und die dann zusammengedrückt, darüber kann man zwar keine nennenswerten Ströme prügeln aber auch keine Belastungen mechanischer Art übertragen.
Am Minuspol sieht man nach einem Auftrennen verlöteter Zellen oft, dass dieser verbogen ist, am Pluspol sieht man die Schäden nicht so direkt, sie wirken sich aber dafür um so stärker aus.
Zum Selektieren: Wenn ein Veredeler nicht angibt, wonach er selektiert, heißt das gar nichts. Wenn da steht "Nach Innenwiderstand selektiert" kann das auch nur heißen, dass alle Zellen, mit einem Innenwiderstand größer xy ausselektiert wurden. Der verwertete Bereich kann dann durchaus eine Streuung von 1,5mOhm haben.
Wenn du wirklich durchselektierte Zellen haben willst, musst du die z. B. bei GM zu entsprechenden Preisen bestellen. Im RC-Carbereich gibt es eine Hand voll Selektierer hierzulande, die Packs unterschiedlicher Qualitätsstufen anbieten. Die Zellen haben alle mindestens einen Zyklus am Automaten hinter sich und es sind bekannt: Kapazität bis 0,9V entladen, evt mit mehreren Stützpunkten, mittlere Spannungslage während des gesamten Zyklus, Innenwiderstand, ...
Ein sechzelliges RC-Carpack hat vor ein paar Jahren etwa 200DM gekostet, wenn es dabei eine gute Figur gemacht hat. 6 Zellen SC wohlgemerkt, unverlötet, nur gekennzeichnet durch so nette kleine Aufkleber mit den individuellen Daten der Zelle.
Wenn ich hier etwas von 100€ für 16 Zellen lese, kann ich nicht das gleiche Verfahren erwarten. Die Zellen haben höchst wahrscheinlich keinen Selektionszyklus gesehen und wurden "nur" auf Innenwiderstand vermessen um die grottenschlechten Ausreißer raus zu ziehen.
Wer richtig gute Zellen haben will und den finanziellen Einsatz scheut, sich 10 Packs der teuren Sorte zuzulegen, der kauft sich halt entsprechend Zellen für 10 Packs und vermisst die selbst. Wenn man denn überhaupt wert darauf legt, denn 100€ für 16 Zellen sind 6,25€ pro Zelle, gegenüber den "Topdienstleisterzellen" fehlen da irgendwie gute 10€ pro Zelle.
Bei Batmann zahlst du für die RC2400 unselektiert, einfach vom Hersteller 4,50€, bei Hopf z. B. für p&m 4,90€ pro Zelle, für fertig gelötete Packs zahlt man noch 80 Cent pro Zelle also auf ein Pack bezogen 5,70€ pro Zelle. Lass ihn die noch in ein paar Unterkategorien unterteilen und gut ist. Außerdem kann sich eine Zelle schon beim verlöten wieder verändern, das ist für die Zellen nämlich schon wieder eine thermische "Vergewaltigung". Außerdem verändern sich zellen während der ersten Zyklen etwas, die Packs werden "besser". Wie sehr sich das auf einzelne Zellen auswirkt, kann man mit einer einfachen Innenwiderstandsmessung nicht beurteilen, um sauber selektieren zu können, muss man die Zellen mehrfach zyklen und das kostet Geld.
Ich weiss zwar nicht, von welchem Zellenveredeler die betroffenen Packs stammen, aber erstens kommt noch ein Zwischenhändler drauf, der lebt auch nicht von der Luft, aber bei dem Preis zu verlangen, dass mehr als Pushen und ausselektieren von schlechten Zellen stattgefunden hat, vielleicht eine grobe Selektion - ich weiss ja nicht.
Übrigens kaufe ich meine Zellen bei Hopf direkt, unverlötet, habe sie bisher aber nicht groß durchgemessen, sondern einfach verlötet. Machen sich im F5D sehr gut, bisher keine Probleme, von inzwischen 8 Packs (72 Zellen) ist eine mal gestorben. Das kann bei den Beanspruchungen durchaus als normal angesehen werden. Die ersten Packs haben jetzt 30 Zyklen auf dem Buckel und bauen langsam etwas ab, das ist aber normal, wenn man sie immer am Stück leer prügelt, in weniger als 80sec.
Formiert habe ich die meisten Packs genau ein mal nach dem Verlöten, nach einem Flugtag entlade ich sie am Automatiklader und dann hat sich das ganze. Wenn man die Zellen entladen lagert, können die sich auch nicht groß entformieren. Was mir aber auffällt, immer wenn ich ein Pack formiert habe und danach fliege, hat es kaum Feuer. Wenn ich die Zellen schnell geladen habe, kurz vor dem Einsatz sieht das ganz anders aus.
Wenn die Zellen eine höhere Spannungslage haben, fällt unter Last weniger Spannung an ihnen ab, sie mchen folglich weniger Verlustleistung und werden folglich nicht so heiß. Fragt sich also was besser ist. Dauernd formieren und dann Knüppel vorn Kopp mit hohem Strom oder einfach einigermaßen sinnvoll behandeln, so man bei unseren Hochstromanwendungen davon überhaupt reden darf
Übrigens am Ladekurvenverlauf kann man auch sehen, wie entformiert ein Pack ist und auch die nur ein mal formierten Packs sind da einwandfrei. Solange die Packs da nicht auffällig werden, würde ich jede unnütze Formierung als schädlich ansehen.
[ 29. Februar 2004, 11:45: Beitrag editiert von: plinse ]
