Neue Lipos von Turnigy mit 65-130C !!??

[piotre225]

hier der Direktlink: http://www.elektromodellflug.de/hobby-king-40-65c.html


(geht mir wie dir...ich muss auch immer erst ein bisschen suchen auf Gerds neuer Page )

 

[Gerd Giese]

Stimmt ... ist wirklich zu viel und unlogisch wenn man folgendes anklickt: Akku Test -> LiPo -> voila!

... ist aber NICHT das Thema ...

 

[Bernd E.]

Stimmt ... ist wirklich zu viel und unlogisch wenn man folgendes anklickt: Akku Test -> LiPo -> voila!

... ist aber NICHT das Thema ...

Hallo Gerd,

zum einen ist es einfach nur höflich, wenn man auf was hinweist auch den Link zu setzen. Zum anderen habe ich nach
Zippy - Turnigy - nano-tech - A-SPEC oder auch 65C-130C geschaut!

Sorry das ich nicht gleich drauf gekommen bin, das das ganze unter Hobbyking 40-65 C läuft! Wie dumm von mir!
Ich lese mir auch nicht jeden Artikel durch, wenn ich was bestimmtes suche!

Anstatt bissiger Kommentare könntest auch du mal ab und an einfach eine Frage kurz und bündig beantworten. Oder gleich den richtigen Link mit reinstellen!
So wenig ist auf deiner Seite ja nun auch nicht. Muß man ja nicht immer up to date sein, wenn man mal was nachschauen möchte.
Scheinbar hat man aber wohl gleich den Zaunpfahl verdient, nur weil man eine Frage stellt.


Danke Piotre für deine schnelle, unkomplizierte Hilfe!

Grüße, Bernd

 

[Gerd Giese]

... Sorry das ich nicht gleich drauf gekommen bin, das das ganze unter Hobbyking 40-65 C läuft! ...
... Grüße, Bernd

... klar, ist ja auch unlogisch ... ... "sorry" angenommen!

... und Bernd für das nächste Mal: Zum Antworten muss ich der Erste sein, Piotre war schneller (mit "Kommentar") und wenn Du auch
noch Smileys ignorierst kann ich nix dafür! Nicht UMSONST setzt man die, wenn sowas NICHT BISSIG, sondern ironisch klingen soll!
*** FINISH ***

So, zurück zu den Hobby-King 65C LiPos!

 

[Schorch]

Das Ergebnis des Tests hat mich doch etwas überrascht. Ich dachte eher, die 40C würden ungefähr als 30C+ bewertet werden, aber sie sind schon sehr nahe an dem dran, was drauf steht, und liefern dabei auch noch eine gute Kapazitätsausbeute. Bei den Nano-Tech habe ich mit ca. 40C gerechnet und bei den A-SPEC mit 45C+, halt dem Maximum, das momentan technisch machbar ist. Das mit der fehlenden Kapazität bei den Nano-Tech habe ich mit meinen paar 25C Nanos auch, und mein 4S 5000 mAh beginnt auf einer Zelle zu lahmen. Der erste davon schwächelte von Anfang an extrem auf 1 Zelle, der 2. hat ca. 1 Dutzend Zyklen. Die 850 und 1000 mAh Packs funktionieren gut und die Zellen sind sehr gut ausgeglichen. Scheinbar sind die größeren 25C Nanos etwas minderwertig und die 65C robuste 40 - 45C mit Kapazitätseinbußen. Werde ich ja mit dem 6S 5000 mAh 65C erleben, der für meinen im Bau befindlichen Senior Telemaster vorgesehen ist.

 

[Crizz]

och, da geht schon was. 50c c.c. sind machbar, ich hab Akkus hier die das wegpacken, Spannungsknick bei Starttemperatur 21°C geht bis 3,2 V runter, aber mittlere Spannung liegt um 3,35 V bei 50c Dauerstrom. Die A-Spec machen das nicht mit, die brechen auf unter 2,8 V / Z. ein.

 

[Schorch]

Crizz, deine Angaben sind leider nicht vergleichbar, du mußt unter den gleichen Bedingungen wie Gerd messen. Und da brechen die A-SPEC lange nicht so weit ein wie von dir angegeben. Bei 45C Lastimpulsen haben sie gute 3.4 Volt gehalten und waren damit an der für Lipos vernünftigen unteren Spannungsgrenze angelangt. Schick doch Gerd Testmuster, dann sehen wir weiter. Vorher glaube ich dir die 50C nicht

 

[Crizz]

Ach weißt du, was du glaubst ist eine Sache - Messverfahren ne andere. Ich hab dir mal eben ne Grafik angehängt wie der mir zur Verfügung stehende A-Spec 2200-65c sich bei 50c Dauerlast ( 110 A ) im Vergleich zu nem Maniax 2200-60c bei 50c Last verhält. Startbedingung ist bei beiden 21°C, die Packs wurden 5 Zyklen konditioniert ( wie üblich ) und haben dann noch 5 Entladungen ( 12c / 20c / 30c / 40c / 50 / 60 bzw. 65c ) hinter sich bekommen, wobei bei jeweils 63°C an der Zellen-Seitenwand abgebrochen wurde. Der Maniax ist zwar unter diesen Bedingungen mit 100% ED auch kein 60c-Kandidat, aber deutlich stabiler als der A-Spec. Ich schalte bei 2,8 V / Z ab und warte nicht, ob die Spannung noch weiter fällt oder sich fängt, da ich es als absolutes Warnsignal erachte. Gerd misst etwas anders ( ist ja auch kein Geheimnis ), ich will im Rahmen der mir zu r Verfügung stehenden Möglichkeiten aber auhc wissen, was z.b. bei der vom Hersteller angegeben Dauerbelastbarkeit wirklich rausgezogen werden kann ( Stichwort Temperatur, Unterspannung, etc. ). Das läßt sich mit relativ kurzen Einschaltdauern zwar relativ gut annähern, berücksichtigt aber einige Dinge wie thermische Verzögerung nicht so exakt, das es eine Zuordnung zum Begriff "Dauerbelastbarkeit" im eigentlichen Sinner erlauben würde.

Ich habe mich da auch schon mit Gerd drüber ausgetauscht - und angesichts der verschiedenen Faktoren wie z.b. Leistungsfähigkeit unseres Mess-Equipments wie auch physikalische Grenzen der Akkus macht eine Beurteilung von so hoch gerateten Zellen gerade bei dicken Brummern wie 6s-5000 mAh mittels Impulsbelastungen und Betrachtung der Spannungslage mehr Sinn, als 300 A Dauerstrom draufzubrummen und nach 40 Sekunden abgelötete Stecker rumfliegen zu haben - von sonstigen möglichen Gefahrenquellen zu schweigen.

Da aber gerade im Bereich der kleinen Akkus zwischen ca. 2000 .... ca. 3000 mAh mittlerweile auch sehr leistungshungrige Antriebe in entsprechenden Modellen verbaut sind, die mit sehr viel längeren EInschaltzeiten betrieben werden, als man mit 5...10 Sekunden Impulsen simulieren kann, mache ich halt auch die Probe auf´s Exempel, wann die Zellen von der Temperatur her kritisch werden bzw. ob sie z.b. eine 65%ige Entladung verkraften, denn das wird heute ja eigentlich minmum rausgezogen, denn die Spannungslage gibt es meist ja auch her.

Dein Misstrauen in meine Angaben darfst du aber gerne behalten, bis Gerd einen Testpack der Maniax von mir bekommen hat - der fehlt schließlich in seiner Hi-C-Sammlung noch, und da die Packs in den nächsten 7...10 Tagen eintreffen sollen wird es auch nicht lange dauern, bis Gerd seine Ergebnisse dazu einstellen wird. Ich denke das sollte der beste Weg sein, deine Zweifel aus dem Weg zu räumen

X-Achse: "5 samples / sec." (Nachtrag - Modi, Wunsch Crizz)

 

[Gerd Giese]

Dein Misstrauen in meine Angaben darfst du aber gerne behalten, bis Gerd einen Testpack der Maniax von mir bekommen hat - der fehlt schließlich in seiner Hi-C-Sammlung noch, und da die Packs in den nächsten 7...10 Tagen eintreffen sollen wird es auch nicht lange dauern, bis Gerd seine Ergebnisse dazu einstellen wird. Ich denke das sollte der beste Weg sein, deine Zweifel aus dem Weg zu räumen

Moin Crizz,

ich täte es schätzen wenn du alles zu dem Testpack Mania-X-Power (MXP) (so kenne ich die allenfalls) erzählst und nicht einfach mal "Flash-Infos" abwirfst!

... und unter uns - 1. u. 2. Diagramm: BITTE Kläre uns "mal" auf was deine "x" Skalierung (65% DoD - bei 379?) auf sich hat?
Zeit-s kann es nicht sein, da nach 120sec. ein LiPo bei 30C bis zu 100% entladen ist! Ich gehe für mich aber davon aus,
das es sich hier um eine 1/10 sec. Skalierung handelt! ... (Äh, unter uns ebenso die y-Einheiten-Skalierung!)
Weißt Du Chrizz, Erahnungen sind out, gerade unter uns "Profis"!

Meine Erfahrungen bisher:
1. ist eine >50C (bis 65C) Zelle in der Großserie noch NICHT machbar, Einzelanfertigungen schon!
2. ist eine >50C Zelle bei kleinen Kapazitäten weniger ein Problem als bei höheren Kapazitäten!
Diese Grenze ist fließend und beginnt bei ca. 1000mAh (ersten geschichteten Zellen - NICHT gewickelten)!
Als die "stabilsten" Zellen hat sich, nach meinen Erfahrungen, die 1800-2200mAh Klasse herausgestellt ... danach ...
In der Regel kannst pro 1Ah mehr bei exakt GLEICHEM inneren Aufbau (übern Daumen) bis zu 2-3C Abziehen!
Vom wärmetechnischem Verhalten bei einem (einer 1s-Zelle), 3s- gegenüber 6s-Pack mal ganz abgesehen!

So wird ein Schuh daraus Crizz und nicht mal hier ein Einzelexemplar hochhalten!

Davon habe ich dutzende und halte mich mit "sowas" bewusst zurück. Bisher brachen die ALLE in der Großserie kläglich
ein und hatten vom Verhalten nichts mehr mit den hand-made Einzeltestexemplaren zu tun! Aber von deiner "Mania-X"
habe ich bis dato noch nix gehört (verfolge das nur), ich könnte mir vorstellen warum ...

Ansage: Falls Vergleiche oder sonstige NEWS-Sensationen von Interesse sind, macht dazu einen neuen Thread auf!

Hier geht es PRIMÄR um: Neue Lipos von Turnigy mit 65-130C !!??

 

[schiwo1]

Crizz,
die Nanotechs gehen kaputt wenn Du sie unter 3V/Zelle entlädst. Da reicht ein mal aus. Das kenne ich aus eigener leidvoller Erfahrung. Bei Belastungen >40C immer mit Einzelzellenueberwachung fliegen.

Wenn Du so getestet hast wie Du es beschreibst ist das Ergebnis kein Wunder da Du die Turningy Zelle bereits zerstoert hattest bevor Du mit dem 50C Test ueberhaupt begonnen hast
Und wenn die Zeitskala so ist wie Gerd vermutet waeren die 3V/Zelle ja bereits bei 3 Sek erreicht. Aus der Praxis kann ich berichten dass ueber 3 sek auch bis zu 110C kein Problem fuer die Nanos darstellt. Ein weiteres Indiz dafuer dass Deine Zelle bereis defekt war.

PS: Deine Maniax Superzelle ist nicht auf der Produktuebersicht des Herstellers gelistet. Wenn Du hier uns irgendwelche Prototypen vorfuehren moechtest schreib das bitte dazu.

Gruss Stephan

 

[Schorch]

Jau, die Nanos auf unter 3.2 Volt oder weniger unter Last zu bringen ist gar nicht gut, die nehmen sowas sofort übel. Das mußte ein Kumpel von mir erfahren, der einen Steller mit Einzelzellenüberwachung und Abschaltung bei 3.1 Volt an einer Zelle flog. Nach nur 3 Flügen schwächelte der Akku, nach weiteren 3 Flügen wurde er etwas dick und sehr hochohmig. Seitdem er die Abschaltschwelle auf 3.4 Volt gesetzt hat, halten die 2 neu gekauften Nanos wacker durch. Waren bzw. sind in beiden Fällen die 65C Typen mit 1800 mAh, denen er in einem Speeder anfangs 68 Ampère (ca. 38C) bei vollem Akku abfordert. Übrigens immer auf 40 Grad vorgewärmt, auch im Sommer. Beide Akkus haben aktuell ca. 25 Zyklen runter und sind laut seiner Aussage immer noch sehr gut in Form und auch direkt nach einem Flug nicht gebläht.

Wenn ich lese

Ich schalte bei 2,8 V / Z ab

dann weiß ich, daß die Akkus vorsätzlich geschädigt wurden. Was mein Mißtrauen bestätigt.

 

[Crizz]

@Gerd, Zeitachse hab ich ganz einfach verschlampt umzuskalieren - sind 5 Messungen pro Sekunde, ergo müßte der Skalenwert noch durch 5 dividiert werden um die Zeit in Sekunden zu zeigen. Ist mir bei der schnellen Bearbeitung entgangen, mea culpa.
Soviel zum besseren Verständnis der Diagrammen, ich sollte so spät nicht mehr arbeiten, dann passieren solche faux pas.

@Schiwo : warum die noch nicht gelistet ist kann ich nicht sagen, ich klär das.

Damit BTT, sollte das ganze zu sehr vom Thema wegführen können die Beiträge auch entfernt werden.
Ansonsten evtl. einfach unter den Digrammen den Zusatz "5 samples / sec." einfügen, damit der Bezug da ist.

 

[Gerd Giese]

... eben nachgetragen ... "5 samples / sec".

... und zu:

... Dein Misstrauen in meine Angaben darfst du aber gerne behalten, bis Gerd einen Testpack der Maniax von mir bekommen hat - der fehlt schließlich in seiner Hi-C-Sammlung noch,
und da die Packs in den nächsten 7...10 Tagen eintreffen sollen wird es auch nicht lange dauern, bis Gerd seine Ergebnisse dazu einstellen wird. Ich denke das sollte der beste Weg sein, deine Zweifel aus dem Weg zu räumen

DANKE Crizz, darauf freue ich mich wirklich und wir werden heftig dazu Erfahrungen austauschen ... ist bei mir jetzt fest vorgemerkt!

... und noch das, Leute - letzter Aufruf: macht einen neuen Thread auf, ich kopiere dann (!) gerne das hier geschriebene rüber!
Vorschlag Thread: Neue LiPos im Vergleich der Klassen: 50C-55C-60C-65C-70C-???

 

[Crizz]

Danke @Gerd. Zu deiner Frage bzgl. der Bezeichnung, der Hersteller ist "ManiaX Power" bzw. auch unter "Maniax batteries" zu finden. Die Akkus tragen die Bezeichnung "X-mania" ( mit entsprechendem Logo ). Das hier nur für die Vollständigkeit und Richtigkeit ( damit keine Verwirrung entsteht), alles weitere dann in nem anderen Thread.

 

[Gerd Giese]

... so damit geht es HIER weiter - Neue LiPos im Vergleich der Klassen: 50C-55C-60C-65C-70C-???: http://www.rc-network.de/forum/show...-im-Vergleich-der-Klassen-50C-55C-60C-65C-70C
(die passenden Threads habe ich dort hin kopiert ...)

... wenn es um Neue Lipos von Turnigy mit 65-130C !!?? geht - hier und/oder s.o. weiter machen!

 

[Slipknot]

So einige Jahre sind um, wie siehts nun mit Langzeiterfahrungen aus bei 65C? Irgendjemand noch am Start der immer noch die Treue zu 65C schwört oder gibts eine Abkehr von den 65C Akkus?

 

[tuxian]

Meine Langzeiterfahrungen sind schlecht, ich habe mit den A-SPEC 65C und A-SPEC G2 65C nicht viel mehr als 100 Zyklen geschafft.
Obwohl diese gar nicht so billig waren (ca. €105 für ein 6s 5000mAh Pack). Deshalb bin ich nun seit ca. 2 Jahren auf die SLS APL V2 35C umgestiegen mit welchen ich bei gleicher Belastung auf knappe 400 Zyklen gekommen bin. Diese haben kaum mehr als die A-SPEC gekostet und waren deutlich teuer als die SLS wenn man die Zyklen und Lebensdauer bedenkt.
Turnigy Akku Experimente mache ich daher keine mehr, ich bleibe bei den SLS mit welchen ich mehr als zufrieden bin (verwende nun auch die Quantum 65C).

Gruß
Markus

 

[AlexBonfire]

Ich bin mit den alten A-Spec 65C sehr zufrieden, verwende sie nach 3 Jahren immer noch, und das in 3 Modellen mit knapp 30C Dauer und 45C Peaks. Die waren wirklich ihr Geld wert.
Die A-Spec G2 waren nix, die hatte ich nach kurzer Zeit wieder hergegeben. Haben die versprochene Leistung nicht gebracht.

Mittlerweile gibt es in der Tat keinen Grund mehr die Akkus in China zu kaufen, bei SLS gibts hervorragende Akkus zum super Preis.

 

[schiwo1]

Ich fliege die A-SPEC (erste Generation) nach Jahren immer noch. Da ich sie im Hochstrom Bereich einsetze halten sie ca 50-60 Zyklen, das ist aber bei Peakloads von >100C für mich ok.
Für niedrigere C Lasten würde ich sie nicht nehmen- da gibt es billigere und vor allem gewichtsmässig leichtere Alternativen.

 

[Gerd Giese]

Aufgeräumt - Hier geht es weiter mit den GensAce: http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/637917-GensAce-Bashing-LiPos