Umrüstung alter Microprop-Anlage auf Hott mit G1 Modul

[Bernd Langner]

Hallo Gerhard

Hatte ich dir schon mal geantwortet wegen der Microprop Anlage?
Habe einiges was Microprop betrifft und könnte auch suchen

Gruß Bernd

 

[GC]

Hallo Bernd,
wir hatten uns, glaube ich vor längerer Zeit mal geschrieben, aber nicht wegen des Umbaus. Weißt Du, wo ich das Summensignal abgreifen soll oder hast Du auch schon mal so was mit Microprop gemacht?

 

[Bernd Langner]

Hallo

Ich habe noch einige Micropropanlagen und etliche Servos etc Kataloge Unterlagen.
Bild von der Anlage wäre nicht schlecht (von hinten Platinenansicht)

Brand/Microprop haben ähnlich der Hersteller MPX Simprop im Baukastenprinzip
gebaut. Bei der damaligen Technik gab es kaum Änderungen was das HF Teil betraf.

Wenn es eine FM Anlage ist muß man nur schauen won die Kapazitätsdiode sitzt.
Diese wurde ja mit dem PPM Signal beaufschlagt was letztendlich der Hub war
bzw die Information enthielt.

Die Frage ist ob das Graupnermodul die Impulse der Brand frisst.
Den die liegen doch etwas anders wie die üblichen 1,5ms ich hatte
mal den Versuch gestartet mit einem Flyskymodul in der MC3030
was leider nicht 100% geklappt hat. Der Fehler trat erst später auf
wo ich mal die +- 10% Mittenverstellung ausreizte da fing das Modul an zu spinnen.

Aber vermutlich hast du noch Impulserzeugung ohne CPU dann kann man das
dann noch anpassen (geht bei der MC3030 nicht).

Gruß Bernd

 

[mfc_e_flieger]

Hallo Gerhard,

kennst Du jemanden, der ein Oszilloskop zur Verfügung hat?
Ich würde Dir sonst den Tipp geben, gehe zu einem Radio und Fernseher Reparaturbetrieb in Deiner Nähe, für 5€ in die Kaffeekasse misst er Dir bestimmt das Signal nach.

Eventuell kaufe Dir ein günstiges USB Oszilloskop, bzw. es gibt auch die Möglichkeit eine PC-Soundkarte + Freeware Software als Oszilloskop zu nutzen, für das PPM Signal reicht das vollkommen aus.

Framelänge, Signal Mittelpunkte bei ~1,5ms, Signalpegel, positives oder negatives PPM Signal, diese Infos benötigst Du auf jeden Fall.

Es gibt ja einiges, was an dem Signal nicht passen kann!
- Eventuell ist die Frame Zeit zu lang?
- Eventuell ist das PPM Signal negativ, Graupner verwendet z.B. ein Positives Signal. Wenn das G1 Modul nicht beides verarbeiten kann, könnte man das Signal recht einfach mit einer kleinen Transistorschaltung invertieren.
- Eventuell ist das Signal verformt/gestört.

So sollte ein kompatibles Signal eigentlich aussehen:
http://abottravel.blogspot.de/2011/12/how-to-read-rc-radio-signals-with.html

VG
Gunnar

 

[Bernd Langner]

Hallo Gunnar

Das ist das Problem bei Microprop

Frametime (Impulsfolge ) 27ms , Impulsbreite 1,7ms +-0,6ms

Das muß vom Modul verarbeitet werden sind diese Werte in der Software
nicht berücksichtigt geht es nicht.
Aber du kannst bei den alten Anlagen mit Transistortechnik das fast immer einstellen.
Auch die letzten Anlagen vor Einführung der Mikrocontroller mit IC NE5044
(fast alle durch die Bank MPX , Brand , Simprop) welches speziell entwickelt wurde für
den RC Bereich läßt sich per Einstellregler modifizieren auf 1,5ms und 20ms Frametime.

Nur ohne Oszi wird das vermutlich nicht klappen.

Gruß Bernd

 

[GC]

So jagt eine Baustelle die nächste.

Bernd weißt Du zufällig, an welchen der 5 Potis ich drehen muss?

 

[GC]

Also an einem Oszi wäre ich auch grundsätzlich interessiert.

Ich habe einen HP Laptop Pavilion core i7 mit beatsaudio. Geht das mit der eingebauten Soundkarte und muss ich dann nur noch eine Messspitze basteln und Software kaufen? Reicht diese Ansicht?

 

[Bernd Langner]

Hallo Gerhard

Ist das 27MHZ AM oder schon irgend ein Band in FM?

Gruß Bernd

 

[mfc_e_flieger]

Hallo,

ja genau, für die Variante mit der Soundkarte benötigst Du einen Spannungsteiler, da das PPM Signal ja um die 9,5Volt liegt, die Soundkarte am Mikrophon Eingang nur so +/- 0,7Volt verträgt (Wenn Signale mit größerer Amplitude verarbeitet werden sollen, muss ein entsprechender Spannungsteiler verwendet werden. Zusätzliche Schutzdioden sind in jedem Fall sinnvoll, um die Soundkarte und den Computer vor Beschädigung zu schützen).
http://www.mikrocontroller.net/topic/256147
https://www.zeitnitz.eu/scope_de


Wenn Du nicht basteln möchtest, würde ich Dir ein USB Oszilloskop empfehlen, die Dinger gibt es inkl Tastköpfe schon für um die 50€, für diese Art von Signalen vollkommen ausreichend.
http://www.ebay.de/itm/DE-Lager-SainSmart-DDS120-PC-Based-USB-Digital-Storage-Oszilloskop-20MHz-50MS-S-/221334395545?hash=item33888eda99:g:sgsAAOSwPe1T2aoE
oder
http://www.ebay.de/itm/Hantek-6022BE-48MSa-s-Oszilloskop-USB-Digital-2-Kanal-20MHz-Storage-Oscilloscope-/322337639703?hash=item4b0cd20d17:g:lXcAAOSwEetWBKtH

VG
Gunnar

 

[GC]

Hallo Bernd,
ich glaube das war 27MHz.

Nachtrag: Richtig, Kanal 17.

 

[Bernd Langner]

Hallo Gerhard


Am oder FM bei AM ist das nicht so einfach da die Modulation
anders erfolgt.

Gruß Bernd

 

[GC]

27MHz gab´s doch nur in AM, oder?

Was mache ich nun? Hat AM keine Rechteckimpulse?

Kann da ein Schmitt-Trigger oder etwas ähnliches helfen?

 

[Bernd Langner]

Hi

Nein nur da gibt es keine Varicapdiode sondern meistens wurde der Collectorstrom/Basisstrom moduliert.
Deshalb ist der Anschluß nicht so leicht zu indentifizieren.
Mit einem Scope wäre das in Minuten möglich.

Gruß Bernd

 

[Bernd Langner]

Schaltplan

Schaltplan

Hallo Gerhard

Im Buch von Miel aus dem Jahre 1976 habe ich den Plan einer
Microprop Sport gefunden.



Der einsame BC 148 bringt das PPM Signal an den 2N708 der moduliert die
Basis von 2N2219. Der BF 241 ist der Oszillator mit Quarz Stabilisierung.
Das Impulsteil besteht aus zwei Transistor Arrays Ca3086

Das Schaltbild einer etwas neueren Anlage hatte ich dir aber schon hier gepostet
http://www.rc-network.de/forum/show...-zeitgemäße-RC-Anlagen-in-Retro-Modelle/page9

Alles fast baugleich nur in dem jetzigen Schaltbild ist der zweite Pi Filter auch noch abstimmbar und es sind Werte angegeben

Gruß Bernd

 

[GC]

Vielen Dank Bernd für Deine Mühe.

I am still confused but now on a higher level.

Heißt das, dass es jetzt vielleicht doch mit der AM-Anlage gehen könnte?

Du erklärst das Schaltbild sehr schön, aber wo sollte ich andocken?

 

[Gast_32271]

versuche es mal an dem Bein der Quarzfassung die nicht an der Basis des BF liegt .....
Quarz natürlich rausgezogen .....

 

[mfc_e_flieger]

Hi,

ich hätte es mal am Kollektor vom BC148 probiert.

VG
Gunnar

 

[Bernd Langner]

Hallo Gunnar

Ja das könnte klappen eventuell noch mit einem Kondensator auskoppeln
Harald der andere Anschluß des Quarzes geht auf Masse das klappt nicht.
Der BF 241 ist der reine Oszillatorkreis hier schwingt der Quarz permanet auf seiner Grundwelle
und wird über den Schwingkreis am Kollektor ausgekopplet / vervielfacht.
Auf die Basis vom 2N708 kommt ein Teil der Hf vom Oszillator die Basisspannung
wird dann über den BC148 / 47k/ 150Ohm moduliert.
Die modulierte HF wird dabei noch verstärkt und auf die Basis des Endtransistors
gekoppelt.

Gruß Bernd

 

[GC]

Hat es denn Zweck, dies auszuprobieren, wenn die Frametime und die Pulsbreite falsch eingestellt sind? Geht es überhaupt mit einem AM-Sender?

 

[GC]

Hallo Gunnar

Ja das könnte klappen eventuell noch mit einem Kondensator auskoppeln
....

Gruß Bernd

Bernd,

hast Du ein Gefühl, wie groß der Kondensator sein könnte? Ich habe etwas Angst, dass ich das hott-Modul beschädigen könnte, wenn der Pegel von der Microprop-Anlage zu groß ist. Oder ist dies übertrieben?

Ach ja, und betreiben tue ich das alles mit 2S.