Alter Robbe bzw. Fischertechnik Sender keine Reichweite

[pekos1]

So, es ist geschafft, ich habe Zugang!
Da ich hier "neu" bin, kurz zu meiner Person:
Ich bin 58 Jahre alt und betreibe seit meinem 14. Lebensjahr Modellbau.
Freiflug, Fesselflug, RC, Dampf, alles was mich so interessiert hat.
Davor wie fast jeder Junge Lego später Fischertechnik... und da haben wir es schon!
Der alte 27 MHZ Sender macht alles was er soll, aber nur 3m weit!
Batterien, Antenne, usw, überprüft, alles O.K.
Jetzt ging die Messorgie los, Multimeter, Oczi, alles da, aber da gibts einige Lücken was HF
betrifft. Einige Messresultate sind sonderbar, falls sich jemand findet der mir da weiter helfen kann...
Ich bin hier noch nicht so fit was Bilder usw. betrifft aber das bekomme ich bei Bedarf hin.
Erstmal der ist Zustand:
1. Oszillogramm Antennenausgang und Masse identisch.
2. Widerstandswert Masse Antenne sinkt innerhalb von 10 Sekunden gegen 1 Ohm (L?).
3. Alle C haben keinen Schluss.
4. Alle Steuerimpulse sind vorhanden und ändern ihre Position bei entsprechenden Kommandos.
Mein Problem ist der fehlende Schaltplan bzw. mangelnde Kenntnisse.
Zur Zeit tippe ich auf eine der Spulen (Bandfilter mit Ferritkern) da ich dort die niederohmigen Werte messe.
Natürlich kann das aber auch eine Spule sein die nach Masse geschaltet ist.
Die Filter möchte ich noch nicht auslöten, da ich im www noch keinen Ersatz gefunden habe.
Bestückt mit IC NE 5044 einem PNP Transistor, einer Diode sowie der erforderlichen Beschaltung.
Das muß doch repariert werden können!
Natürlich kann ich das Ganze auch auf moderne Technik umrüsten, aber...
Für weitere Info, Fotos stehe ich gern zur Verfügung,
Euer Pekos

 

[Jürgen N.]

Willkommen!!
Auch ich stamme noch aus der 27 MHz Zeit...
Hatte auch als erstes einen Robbe Sender.
Und wenn im Verein ein Fehler wie der deinige auftrat, stand regelmässig auf dem Bericht:
"ZF-Filter defekt und ersetzt".

Die Dinger waren ein Schwachpunkt weil der Kern aus gepresstem "Ferrit-Mehl" bestand und auf Erschütterungen und Alterung reagierten.
Ich möchte aber nichts behaupten... nur so...
Gruss Jürgen

 

[Bernd Langner]

Hallo Pekos

Als erstes sollte man klären ob der Empfänger oder Sender defekt ist .
Gut wäre es wenn die beiden Teile gegen funktionsfähige kreuzweise
getauscht werden könnten.

Das nächste wenn feststeht wer nicht richtig funktoniert wäre die
Prüfung der Antennen danach die Quarze.
Nicht jeder Quarz schwingt auch im jeweiligen Gerät oder die Quarze sind
defekt durch Erschütterung /Sturz /Absturz.
Empfängerantenne können Unterbrechungen haben bzw sind an der Lötstelle
im Empfänger abgerissen.
Bei Sendeantennen kann der Fußpunkt kein Kontakt haben zur Sendeelektronik haben
oder eine Verlängerungsspule in der Antenne ist defekt.
Dann Lötstellen auf Unterbrechung durch Vibration /Erschütterung Alterung usw.


Danach geht es ins Eingemachte wo man ohne fundierte Elektronik Kenntnisse kaum noch etwas
reißen kann. Speziell in der HF Technik sind meistens die größten Hürden.

Pekos ich habe dir eine PN geschickt ich hoffe dir hilft das weiter.
Stichwort: Gunter Miel - Elektronische Modellfernsteuerung - 1976
ich habe noch die Version von 1982 und die letzte von 1989

Die Impulsaufbereitung mit NE 5044 kam aber erst in den frühen 80er Jahre auf den Markt

Gruß Bernd

 

[Weichloeter]

Hallo Unbekannter (oder doch nicht), willkommen bei RCN.
Bin auch aus OL und habe
- sowohl eine FT Anlage bei liegen
- als auch einige Kenntnisse, da ich früher auch schon Empfänger selbst gebaut habe

Wir können uns ja mal zusammensetzen.

Gruß,

Jochen

 

[Bernd Langner]

Hallo Jochen


Dann wäre das ja perfekt zum prüfen.
Sach mal ist das eine Fernsteuerung in deim Avatar oder eher ein Telefunken Bajazzo

Ich habe vor 35 Jahren auch meine erste Fernsteuerung gebaut das war eine Brandanlage
im 27 MHZ Band noch in AM. Nach diversen Verlusten wegen Fremdstörung bin ich dann
auf 35MHZ FM gewechselt. Auch diese Anlage habe ich über den Lauf der Jahre immer selber gewartet.
Passende Messgeräte waren immer dabei.



sieht bisschen wild aus aber es wird aufgeräumt bzw abgebaut. Hf Technik im 2,4GHZ Band
läßt sich schwer reparieren und die Augen (man merkt das wenn man älter wird).
Auch das Amateurfunkhobby habe ich bis auf einige Geräte an den Nagel gehängt
und mache jetzt nur noch Modellbau (in CNC und nachbauten /Retro) und Modellflug
mit Methanoler

Ich hoffe das wir deien Anlage wieder in Gang bekommen.

Gruß Bernd

 

[Weichloeter]

Hallo Bernd,

welches Anlagenfabrikat Nick Park für Feathers McGraw ausgesucht hat, weiß ich nicht. Vermutlich ein britisches Fabrikat

Schöne Werkstatt hast Du da, da wird einem ja fast heimelig.
Elektronik mache ich in meiner Freizeit auch nicht mehr, die habe ich schon werktags genug.

Die FT Anlage scheint noch eine AM Anlage zu sein, zumindest habe ich mal ein Bild von dem Innenleben des Empfängers gesehen. In meine eigene habe ich (noch) nicht reingeschaut. AM war eigentlich in der Mitte der 80er schon nicht mehr Stand der Technik.
Ich vermute, Robbe hat da irgendeine Schaltung von einer Luna oder irgendeiner anderen älteren Anlage wiederverwendet.
Schaltungstechnik kann ja vielleicht auch sonst noch Herr Eberhardt weiterhelfen.

Aber erst mal den den Patienten anschauen.

 

[pekos1]

Hallo Bernd, Hallo Jochen, Hallo RC-network
sieht so aus als hätte ich einige Antworten schlichtweg verpasst.
Bisher habe ich nur zwei PN erhalten, aber online sind doch mehrere Antworten.
Also, Sachstand zur Zeit:
Neue Teloskopantenne montiert, diverse Messungen durchgeführt, Frequenzumschalter überbrückt,
(Sender hat zwei Quarze und kann so zwei Empfänger, je nach Auswahl ansteuern)
HF Transistor (A733) ausgelötet, BCE gemessen, o.K.
HF Detektor nach Miel aufgebaut, (Danke Bernd), HF detektet, parellele Antennen
Abstand 20 cm Anzeige um -50 mV, Detektor reagiert super.
"Vergleichsmessung" mit 40 MHz Sender immehin noch -30mV
Sender Reichweite immer noch um 3m.
Den zweiten Empfänger angeschlossen, Frequenz umgeschaltet... 3m Reichweite.
Ich habe hier einige Bilder mit den entsprechenden Hinweisen eingestellt:
https://goo.gl/photos/Syube4D4WKxR8dWd7
Jochen...bist Du Jochen Ihmels?
Bin jederzeit zu allem bereit, ein Vergleichssender würde ja schon sehr viel
weiter helfen.
Ich sage erstmal Danke an alle die hier weiter helfen!
Gruß Peter

 

[pekos1]

Hallo Jürgen,
Danke für deinen Hinweis.
Die Filter habe ich schon unter die Lupe genommen, im wahrsten Sinne des Wortes!
Jedoch...mehr auch nicht, mir fehlen einfach die Mittel um den Sender neu abzugleichen
wenn da was in die Hose geht. Bisher habe ich auch noch keinen Ersatztyp gefunden.
Der Sender hat nur zwei Filter, allerdings auch zwei Quarze, die Frage ist nun, ein Filter
für jede Frequenz? Messtechnisch konnte ich das noch nicht feststellen, eben HF
das macht es deutlich schwieriger. Hier nochmal der Link zu einigen Bildern.
https://goo.gl/photos/Syube4D4WKxR8dWd7
Gruß aus Oldenburg
Peter

 

[Weichloeter]

Moin Peter,

also zusammengefasst:
HF ist reichlich da, auch auf beiden Kanälen, auf beiden Empfängern keine Reichweite, und genug moduliert ist die HF auch (kann man auf den Bildern ja gut sehen).
Da ich nicht glaube, dass zwei Empfänger gleichzeitig sterben, kann es nur der Sender sein.
Dann bleibt ja nur übrig, dass die HF in der Frequenz danebenliegt.
Man mag vielleicht denken: Wieso ? Sind doch Quarze drin ! Es kann aber sein, dass ein Bauteil im Oszillator dermassen weggealtert ist, dass die Quarze schon eher im Nachbarkanal unterwegs sind als auf ihrer Nennfrequenz. Oder auf dem Grundton, obwohl sie Oberwelle sollen...
Hast Du einen Frequenzzähler ?

Gruß,

Jochen

 

[pekos1]

Fischertechnik

Fischertechnik

Moin Jochen, Moin RC-network,
Genau...
Bis auf die Oszillogramme von dem IC konnte ich kein einziges zuordnen,
ich habe weder HF erkannt, noch konnte ich beurteilen ob 50 mV am Detektor
ein ausreichender Wert ist. Einen Frequenzzähler habe ich auch nicht.
Das die abgestrahlte Frequenz "daneben" liegt ist natürlich eine Möglichkeit,
aber mit meinen Messmitteln...gealterte C oder falls die Filter daneben liegen,
ich hatte Jürgen schon geschrieben, die Filter lass ich erstmal in Ruhe, da gibt
es sicher jemanden der das besser kann, als wenn ich jetzt ohne Plan, mal ein bisschen
Abgleiche bis nichts mehr geht und das einen anderen Fehler verschleiert.
Die Versuch und Irrtum Methode lass ich da erstmal raus, das macht es für den
"helfenden" immer noch schwieriger. (Ja, die 4 Schrauben am Vergaser
habe ich auch schon mal ausgebaut)
Ich übe mich in Geduld, und irgendwann, haben wir ihn!
Bisher kann ich nur feststellen:
Das ist mal ein Forum!
Einen schönen Sonntag noch
Peter

 

[Bernd Langner]

Hallo Peter


Wenn du es erlaubst stelle ich mal die Bilder vom Sender und Empfänger ein.
Ich hatte dir ja geschrieben das ich den Schalter im Verdacht habe.
Der linke Schalter am Sender ist mit 27,105MHZ und 27,135MHZ beschriftet.
Ich gehe davon aus das damit die Sendefrequenz umgeschaltet wird.
Ansonsten machen die zwei Quarze im Sender kein Sinn.

Der Empfänger hat nur ein Quarz es kann jetzt sein das du mit dem Sender
zwei Modelle steuern kannst wenn du zwei verschiedene Quarze in den beiden
Empfängern hast.

Beim Einfachsuper sollte die Frequenz ca 455khz tiefer sein also im Empfänger
26,650MHZ oder 26,680 MHZ.
Die beiden IC ZN409 sind Servotreiber mit Brückenausgang dahinter die BD 139/BD140
vermutlich als Leistungsstufe.Das 4015 ist ein Schieberegister für die erzeugung der Kanalimpulse.
Das Empfangsteil ist kpl. ohne ic
Neben der Hülse links /rechts die Eingangskreise dann die ZF Filter Schwarz/ weiß /Gelb
wobei der Schwarze ist für den Demodulator. Die Spule etwas weiter hinten mit Rosa Kern ist die
Oszillatorspule in der nähe des Quarzes.

Der Empfänger hat augenscheinlich zwei Propkanäle und zwei Schaltkanäle.
Das wären dann die Knüppel vor/rück und li. / re. und der Schalter entweder
Kanal 3 oder 4 an.

Gruß Bernd

 

[pekos1]

Fischertechnik

Fischertechnik

Hallo Bernd,
schön von Dir zu hören!
Den Link mit den Bildern habe ich schon "gepostet"
Sollte für jedermann zugänglich sein.
Einer der Empfänger hat auch ein Problem mit einem Servokanal,
das habe ich hier noch nicht erwähnt, da ich das wahrscheinlich gelöst habe.
Einer der von Dir beschriebenen Servotreiber ist defekt. Ich habe beide IC`s
ausgelötet IC Fassungen eingesetzt und dann die IC`s getauscht, das Problem
ist jetzt auf dem anderen Servokanal. Gestern hat mich Jochen mit weiteren
Informationen gefüttert, möglicherweise kommen wir mit Jochens FT Sender weiter.
Es ist unwahrscheinlich das beide Empfänger die gleiche Macke haben und
nach 3 m Entfernung aufgeben aber, der Teufel...
Ich freue mich weiter über jede Info, hoffe aber das wir nicht in die Empfänger müssen!
Bis auf weiteres, einen schönen Sonntag wünscht
Peter

 

[Weichloeter]

Moin Peter,

meinen FT Sender habe ich rausgekramt, einen Frequenzzähler hab ich in der Firma stehen, Scope hast Du vor Ort..
Kann ja kein Hexenwerk sein, den Fehler zu finden.
Der Impulsteil werkelt, und der HF-Teil besteht ja nur aus einem Oszillator mit einem doppel-Pi Filter dahinter zur Antennenanpassung.
Und irgendwas ist da auch schon am schwingen.
Nicht gerade aufwändig gebaut.
Da Du schon geschrieben hast, dass Du den Schalter gebrückt hast, kann man eigentlich den Schalter ausschliessen. Ein Schalter, über den nur kleine Signalströme gehen und der nur selten geschaltet wird, wird ganz schnell zum Wacklerkandidaten, wenn er keine edlen Kontakte hat.

Wie Bernd schon geschrieben hat, kann man auch an der Zwischenfrequenz im Empfänger (455kHz) sehen, ob die Sendefrequenz stimmt oder nicht.

Ich ruf Dich morgen mal an.

Gruß,

Jochen

 

[pekos1]

Fischertechnik

Fischertechnik

Moin Jochen,
das hört sich super an!
Ich besorge mal frische Batterien!
Meine Telefonnummer: 64475
Bis später
Peter

 

[SZD 22 Mucha]

Nostalgie

Nostalgie

Nostalgie hin oder her,
ich würde auf 2,4 Ghz umbauen,
PPM Signal ist ja vorhanden.
Es ist keine Schande,
die Anlage soll doch bestimmt zum Einsatz kommen.

Grüße
Olaf

 

[Bernd Langner]

Hallo Olaf

Bei der Technik in der Anlage war Sie für den Nahbereich konzeptiert
Automodelle Funktionsmodelle etc. oder hast du schon mal ein Flugmodell von Fischertechnik
gesehen aus diesen grauen Bausteinen

Einstufiger Sender deutet nicht auf erhöhte Reichweite hin.

Gruß Bernd