Yak 54 3D Ruderproblem

Hallo zusammen,

ich hoffe ihr könnt mir bzw meiner kleinen 1,01m Spannweite Yak 54 helfen.

Sie zeigt ein komisches Verhalten, als ob das Höhenruder sporadisch
macht was es will. Die kleine Yak ist die von Staufenbiel...

Folgendes Problem :
beim Erstflug habe ich festgestellt das sie einfach mal nach oben wegsteigt
oder nach unten abtaucht und das in einem Winkel von sicher 35 Grad...
Sie so wieder heil nach unten zu bekommen war nicht leicht..
War eher ein aufplumsen als eine Landung...hat sie aber ohne murren gut weggesteckt...
Am Boden habe ich dann festgestellt das die mitgelieferten Schubstangen (von Servo zum Ruderhorn) sehr weich sind, naja gut das kann man ändern, hab ich auch und zwar für Höhe und Seite, ordentlichen Stahldraht und sogar bessere GFK Ruderhörner eingebaut und damit war die Anlenkung
auch wesentlich Steifer und absolut spielfrei...
Gestern wieder auf dem Flugplatz...mist das selbe Problem..

Nun würde ich sagen das die verwendeten Servos zu schwach sind (D90 von Dymond) Aber solte ich dann nicht eher Probleme bekommen überhaupt ordendlich zu ziehen oder zu drücken. Weil das geht sie lässt sich ja
auch sofort wieder fangen wenn sie abtaucht oder steigt.

Kann mir da jemand helfen...?

Hier mal die verwendeten Komponenten

Yak 54 3D Staufenbiel edition
Airpower 350 Motor
40 Ampere Dymond Regler
Scan 16 Graupner Empfänger
2x D47 Servos Quer
2x D90 Servos H/S
Akku 2250 mAh/20C

hecklastig?

Nein eigentlich garnicht eher perfekt im angegebenen Schwerpunkt..

Sie fliegt ja manchmal kerzengrade und dann auf einmal ohne etwas dazu zutun geht sie hoch oder runter. Wenn sie Hecklastig wäre würde sie ja meines erachtens höchstens eiernd in der Luft liegen, oder ?

Majo84 vielleicht kannst du es besser ausdrücken wie ich, sag mal was dazu...

Hallo.
ja also ich habe sie auch geflogen und versuche das Problem mal aus meiner Sicht zu beschreiben.
Man fliegt absolut gerade und sobald man Höhe bzw Tiefe nur antippt geht sie schlagartig hoch bzw runter! Die Ausschläge sind aber auch nicht zu groß und mit 40% Expo!
Ist schwer zu erklären!

Wenn es der Schwerpunkt wäre(hecklastig) müßte sie das doch nur bei Höhe machen oder nicht?

Ich weiß auch nicht wie ich das richtig erklären soll!

Mfg Mario

Schwerpunkt vermutlich zu weit hinten, hört sich an als wenn sie unterschneidet!!!

derlufthans schrieb:

Schwerpunkt vermutlich zu weit hinten, hört sich an als wenn sie unterschneidet!!!

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Hallo DERLUFTHANS,

Danke für deine Antwort, bitte erklärs mir , verstehen würd ichs das sie nur wegsteigen könnte aber abtauchen indem Maße... ? Wie ist das jetzt theoretisch zu erklären ?
Ich bin leider nicht so der Flugphysiker...

Ich würd halt sagen wenn sie ohne pumpen oder absacken
schon mal kerzen gerade fliegt und dann nur beim denken an das hörenruder
plötzlich 30 Grad sturzflug oder 30 grad Steigflug macht, und das auch nicht immer wie gesagt sporadisch mmmh dann wäre was locker.. ist aber nicht...
Kann das Servo zu schwach sein 15Ncm ?



Grüße

Stabilität

Stabilität

Wenn der Schwerpunkt zu weit hinten ist, dann ist der Flieger sowohl positiv als auch negativ nicht mehr ausreichend stabil.
Nicht lange diskutieren - ausprobieren !
Gruß
Stefan

wind-it-up schrieb:

Wenn der Schwerpunkt zu weit hinten ist, dann ist der Flieger sowohl positiv als auch negativ nicht mehr ausreichend stabil.
Nicht lange diskutieren - ausprobieren !
Gruß
Stefan

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Hallo Stefan,

Jepp, sobald das Wetter mitspielt wirds getestet, und Ergebniss präsentiert...
Schon mal Danke für deinen Tipp...

Fahr mal bitte die Neutralstellung des HR leicht von unten und dann leicht von oben an und schau wo das Ruder stehenbleibt

MalteS schrieb:

Fahr mal bitte die Neutralstellung des HR leicht von unten und dann leicht von oben an und schau wo das Ruder stehenbleibt

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Hallo MalteS,


gut, du deutest die Rückstellgenauigkeit an !? Werd ich testen, kann dir aber
jetzt schon sagen das die D90 Servos dahin gehend nicht wirklich sehrgut sind

Ich werde heut Nachmittag Fotos vom Test machen..
Danke


Gruß André

Vllt. Erstmal den SP erfliegen. Das kann mit mehreren Sachen zusammen hängen.
EWD, Schwerpunkt, Motorsturz usw.

Würde als erstes das Modell einmal neu Programmieren. Weil eigendlich fliegt die kleine YAK sehr gut!

Vllt ist auch Expo flasch rum programmiert? Dann wird es nämlich aggressive.. !?

Dann Fliegen und mal nach dem SP gucken.

Motor mit erhöhtem Standgas 45° Abwärts. Wenn sie abtaucht zu kopflastig, wenn sie sich selber abfängt zu hecklastig, jenachdem korregieren.

Prüfen ob die EWD koreckt ist. Beim Kunstflugzeug ist auf dem HR immer 0°.
Fläche 0-0,3°+ . Die Neutral Null Achse bei dieser YAK ist der Kabienhaubenrahmen.

Gruß,
Jörn

Hallo Jörn,

Super Tipp mit den 45° nach unten, Danke !

Expo ist auf jeden Fall richtig, zwei unterschiedliche Piloten mit 2 unterschiedlichen Sendern sind die Yak geflogen...Trotzdem werde ich heut abend nachsehen....

Am EWD ist nichts zu machen gewesen da hätte ich den Rumpf schon vergewaltigen müssen.. sehe ich auch nach....
Motorsturz ist durch den Motor Spannt fest vorgegeben gewesen...
Mmh wie sich das auswirkt dachte ich, wüsste ich...
Ich glaub ich werd hier noch viel lernen

... lieber zweimal hinsehen...
..das zweite mal folgt heute abend.


Kennst du genau diese Yak ? Evtl. selber eine dieser ?




Gruß und Danke André

wolf_rueffel schrieb:

Am EWD ist nichts zu machen gewesen da hätte ich den Rumpf schon vergewaltigen müssen.. sehe ich auch nach....
Motorsturz ist durch den Motor Spannt fest vorgegeben gewesen...

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Darauf bitte nie verlassen das es vom Baukasten raus passt ! Kleines Beispiel: Meine 2,3m Lembeck Extra. Rechte Tragfläche 0° EWD, Linke Tragfläche 1°+ EWD !


Noch eine ganz andere Idee, häng mal dein Höhenruderservo aus und schiebe/ziehe von Hand an der Schubstange/Bowedenzug. Evt. sind die Ruderscharniere schief eingeklebt worden und verkanten sich um die 0 Stellung herum.

Gruß Jochen

Habe so eine mal eingeflogen. Fliegt sehr gut

Genau, heutzutage kann man sich nicht mehr drauf verlassen ob EWD, Sturz, Seitenzug, SP Angaben des Herstellers Stimmen, bei meinem Meisten ARF Fliegern habe ich den SP nach meiner meinung nach gemessen und es passte bis jetzt immer so wie ich es wollte. Besonders bei den Modelen wie von z.b. CMpro, Jamara etc. ist es oftmals das die Angaben zu Gewicht, SP, Motorsturz, Seitenzug überhaupt nicht stimmt.

Gruß,
Jörn

Jey schrieb:

Darauf bitte nie verlassen das es vom Baukasten raus passt ! Kleines Beispiel: Meine 2,3m Lembeck Extra. Rechte Tragfläche 0° EWD, Linke Tragfläche 1°+ EWD !


Noch eine ganz andere Idee, häng mal dein Höhenruderservo aus und schiebe/ziehe von Hand an der Schubstange/Bowedenzug. Evt. sind die Ruderscharniere schief eingeklebt worden und verkanten sich um die 0 Stellung herum.

Gruß Jochen

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Da ich ja neue und bessere Ruderhörner und Schubstangen eingebaut habe,
habe ich das schon getestet...in ner Stunde habe ich Zeit mal ein Paar andere Dinge zu testen...dann melde ich mich sofort...

Jörn Knott schrieb:

Habe so eine mal eingeflogen. Fliegt sehr gut

Genau, heutzutage kann man sich nicht mehr drauf verlassen ob EWD, Sturz, Seitenzug, SP Angaben des Herstellers Stimmen, bei meinem Meisten ARF Fliegern habe ich den SP nach meiner meinung nach gemessen und es passte bis jetzt immer so wie ich es wollte. Besonders bei den Modelen wie von z.b. CMpro, Jamara etc. ist es oftmals das die Angaben zu Gewicht, SP, Motorsturz, Seitenzug überhaupt nicht stimmt.

Gruß,
Jörn

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Es lässt sich beim Flug schon erahnen das wenn der Fehler behoben ist, sie sehr gut fliegen wird. Gleich wissen wir mehr...
Rückstellgenauigkeit Servos
Sturz
Seitenzug

Nur EWD kann ich ausser Augenpeilen, nicht messen...da fehlt mir die EWD Waage
Kann ich mir da auf die schnelle irgendwie selber helfen ?

wolf_rueffel schrieb:

Nur EWD kann ich ausser Augenpeilen, nicht messen...da fehlt mir die EWD Waage
Kann ich mir da auf die schnelle irgendwie selber helfen ?

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Maschine montiert auf einen Tisch stellen, so unterbauen das die Höhe von Nasenleiste zum Tisch und von Endleiste zum Tisch etwa gleich sind. Dann am Höhenleitwerk messen. Ist aber nur Pie x Daumen.

Gruß Jochen

dann sind wir mal gespannt.....

Meistens sind so Sachen dann noch eine Verkoppelung von mehreren Problemen. Ich tippe auf SP, mit schlechter Rückstellgenauigkeit der Servos, und wenn es ganz dicke kommt, noch falscher EWD.

Das Gute: Lässt sich alles schnell beheben.



Wir hatten mal einen im Verein, der die mittlere Su geflogen hat. Nie wirklich gerade. Dann hab ich mir die Servos angeschaut.... die Ruder hatten eine "Nullstellung" die mehr als 1cm am HLW ausmachte.... kann dann auch nicht funktionieren.

Gruß
Mark

So,


EWD:----------------

1. Wasserwage kallibiert (überprüft)
Dazu habe ich alle vier Wasserwagen übereiander gestapelt
und die unterste so ausgerichtet , also unterlegt, das Die Libelle exakt
mittig ist, unterste Wasserwaage um 180° gedreht und geprüft ob die
Libelle mittig ist --> Ja, also sollte das stimmen 2.-4. auf die 1. gelegt um
zu kontrollieren ob diese auch stimmen , 2. stimmt auch (180° Test)
3. und 4. stimmen nicht sind also schrott und nur noch zum Dachrinnen
verlegen geeignet....
2. Maschine so hingestellt das die Tragflächen- Nase und Endleiste in einer
höhe zum Tisch ist, Wasserwage auf den Kabinenhaubenrahmen
Libelle ist mittig also Ist der Tisch gerade und auch die Maschine darauf
3. Höhenruder an der Nasenleiste und Endleiste gemessen ---> gleiche höhe
wie die Fläche.

Jetzt würde ich mal ganz dreist behaupten, das der EWD (nicht schlagen)
zumindest annähernd 0° ist, darf man das so sagen ?

"Alle Profis werden jetzt mit dem Kopf schütteln und sich aus dem Threat
verabschieden..."

Rückstellgenauigkeit des Servos--------------------

Dazu anhängend zwei Fotos, dazu will ich euer Komentar hören...

Motorsturz--------------------------

gibt es keinen !

Schwerpunkt-----------------------

Nach Herstellerangabe 89mm von Nasenleiste :

Zur Zeit 3mm zu weit nach hinten eingestellt also 92 mm.

Ob die Angabe des Herstellers stimm (Jamara)
bleibt mir verschlossen. Fazit ---> erfliegen



falls das jetzt alles quatsch war was ich gemacht habe, lasse
ich mich gerne von euch belehren. Auch mit 35 lehrnt man nicht aus...

Gruß André