Honda HA-420 - als Learjet
- Ersteller freudi
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freudi
User
Hy,
da bin ich ja gespannt, ich hoffe Du hast bald fertig gegessen.
Ich kann leider nicht so viel gutes berichtigen, nachdem ich am WE meinen Eurofighter zerlegt habe
An meinem Honda - Learjet habe ich die Gondeln fertig ausgerichtet, die Pylone verkleidet und die Motoren eingebaut.
Jetzt bin ich an der ABS Verkleidung dran.
Ich habe mir eine Tiefziehbox gebaut und die Rohlinge gedrechselt
Morgen kommen die Rahmen dran und dann starten meine ersten Tiefziehversuche
da bin ich ja gespannt, ich hoffe Du hast bald fertig gegessen.
Ich kann leider nicht so viel gutes berichtigen, nachdem ich am WE meinen Eurofighter zerlegt habe
An meinem Honda - Learjet habe ich die Gondeln fertig ausgerichtet, die Pylone verkleidet und die Motoren eingebaut.
Jetzt bin ich an der ABS Verkleidung dran.
Ich habe mir eine Tiefziehbox gebaut und die Rohlinge gedrechselt
Morgen kommen die Rahmen dran und dann starten meine ersten Tiefziehversuche
tulura
User
Hier jetzt der versprochene Bericht vom Erstflug:
- Antriebsauslegung und Leistung wie schon geposted
- Flieger läuft beim Start schön geradeaus
- Leistung mehr als ausreichend (selbst bei 60% rennt die Kiste mit Dampf los)
- Gestartet wurde von Gras, kein Wind, Abfluggewicht rel. genau 4 Kg
- Ruderausschläge und CG lt. Anleitung
- Flieger rollt sauber und kann mit SR/Bugfahrwerk gut in der Richtung gehalten werden (SR 0 Expo, Bugfahrwerk 50% Expo)
- Nimmt schnell und "druckvoll" Fahrt auf
- Zum Abheben muss sehr beherzt gezogen werden (beim Rollen unterschneidet der Flieger leicht, da ich das Bugfahrwerk etwas abgesenkt habe um ungewolltes Abheben und Springen bei der Landung zu vermeiden).
- Nach dem Abheben fliegt die Honda sauber, stabil, unkritisch - es musste etwas mehr als beim Erstflug üblich Quer und Höhe nachgetimmt werden
- Nach dem Austrimmen fliegt er stabil, und wirklich jetlike
- Bei 60 % scale-artiger Steigwinkel, bei 100% fast senkrecht
- Die Höhenruderwirkung ist "schammig", fühlt sich an wie 80% Expo, wurde per DR von 80 auf 100% Weg (beides ohne Expo) im Flug umgeschaltet (also 20% mehr Weg als die Anleitung vorsieht), damit fliegt die Honda sehr harmonisch.
- ACHTUNG: Wenn man die Honda (zumindest meine) aushungert, kippt sie ohne Vorwarnung schlagartig über die rechte Fläche weg und trudelt ca. 1/2 -1 Umdrehung nach, bevor sie sich abfangen lässt. Habe das mehrmals (auf Sicherheitshöhe versucht). In geringer Höhe zu langsam fliegen endet mit Sicherheit im Crash.
- Bis auf das schlagartige Abreißen fliegt sie sanft und sauber, Die QR-Angaben der Anleitung passen gut.
- Rollen kommen sauber, rund und weich
- Im Rückenflug muss leicht aber deutlich gedrückt werden um die Höhe zu halten, die Wirkung des Höhenruders im Rücken ist deutlich träger und braucht mehr "Knüppelweg".
- Auf dem Rücken muss man darauf achten, dass die Nase nicht zu weit nach unten kommt - sonst wirds eng (selbst mit voll gedrückten TR kommt die Nase nur träge wieder hoch), in Rückenkurven muss deutlich mit TR gestützt werden.
- Landeanflug (aus Angst vor Stömungsabriß) mit leicht erhöhtem Schleppgas, problemlos.
- Vor dem Aufsetzen, beim aushungern, schwebt&schiebt der Flieger recht lange ohne merklich Fahrt abzubauen (hatte vielleicht zu viel Leerlaufdrehzahl)
- Nach dem Aufsetzen bleibt die Nase auf dem Boden, kein hüpfen und springen, die Richtung lässt sich gut halten.
Fazit:
- Fliegt gut, harmonisch und jetlike
- Deutliche Trimmkorrekturen nötig (vielleicht sind mir die Bohrungen im Rumpf für die Holme etwas verlaufen, das die beiden Flächenhälften nicht 100% zueinender ausgerichtet sind?!?)
- QR-Ausschlag der Anleitung passt gut, der Höhenruderausschlag sollte ca. 20 % über dem Wert der Anleitung liegen.
- Kritische Langsamflugeigenschaften (schlagartiges abkippen) beim aushungern
- Schönes Flugbild
- Mein Antrieb ist überproportioniert, werde mal 3S ausprobieren (dann fließt weniger Strom, Leistung müsste immernoch gut reichen)
- Die Alu-Holme sind nicht verbogen und, bei dem Flieger entsprechendem Flugstil ausreichend
Soviel zum Erstflug,
Tulura
- Antriebsauslegung und Leistung wie schon geposted
- Flieger läuft beim Start schön geradeaus
- Leistung mehr als ausreichend (selbst bei 60% rennt die Kiste mit Dampf los)
- Gestartet wurde von Gras, kein Wind, Abfluggewicht rel. genau 4 Kg
- Ruderausschläge und CG lt. Anleitung
- Flieger rollt sauber und kann mit SR/Bugfahrwerk gut in der Richtung gehalten werden (SR 0 Expo, Bugfahrwerk 50% Expo)
- Nimmt schnell und "druckvoll" Fahrt auf
- Zum Abheben muss sehr beherzt gezogen werden (beim Rollen unterschneidet der Flieger leicht, da ich das Bugfahrwerk etwas abgesenkt habe um ungewolltes Abheben und Springen bei der Landung zu vermeiden).
- Nach dem Abheben fliegt die Honda sauber, stabil, unkritisch - es musste etwas mehr als beim Erstflug üblich Quer und Höhe nachgetimmt werden
- Nach dem Austrimmen fliegt er stabil, und wirklich jetlike
- Bei 60 % scale-artiger Steigwinkel, bei 100% fast senkrecht
- Die Höhenruderwirkung ist "schammig", fühlt sich an wie 80% Expo, wurde per DR von 80 auf 100% Weg (beides ohne Expo) im Flug umgeschaltet (also 20% mehr Weg als die Anleitung vorsieht), damit fliegt die Honda sehr harmonisch.
- ACHTUNG: Wenn man die Honda (zumindest meine) aushungert, kippt sie ohne Vorwarnung schlagartig über die rechte Fläche weg und trudelt ca. 1/2 -1 Umdrehung nach, bevor sie sich abfangen lässt. Habe das mehrmals (auf Sicherheitshöhe versucht). In geringer Höhe zu langsam fliegen endet mit Sicherheit im Crash.
- Bis auf das schlagartige Abreißen fliegt sie sanft und sauber, Die QR-Angaben der Anleitung passen gut.
- Rollen kommen sauber, rund und weich
- Im Rückenflug muss leicht aber deutlich gedrückt werden um die Höhe zu halten, die Wirkung des Höhenruders im Rücken ist deutlich träger und braucht mehr "Knüppelweg".
- Auf dem Rücken muss man darauf achten, dass die Nase nicht zu weit nach unten kommt - sonst wirds eng (selbst mit voll gedrückten TR kommt die Nase nur träge wieder hoch), in Rückenkurven muss deutlich mit TR gestützt werden.
- Landeanflug (aus Angst vor Stömungsabriß) mit leicht erhöhtem Schleppgas, problemlos.
- Vor dem Aufsetzen, beim aushungern, schwebt&schiebt der Flieger recht lange ohne merklich Fahrt abzubauen (hatte vielleicht zu viel Leerlaufdrehzahl)
- Nach dem Aufsetzen bleibt die Nase auf dem Boden, kein hüpfen und springen, die Richtung lässt sich gut halten.
Fazit:
- Fliegt gut, harmonisch und jetlike
- Deutliche Trimmkorrekturen nötig (vielleicht sind mir die Bohrungen im Rumpf für die Holme etwas verlaufen, das die beiden Flächenhälften nicht 100% zueinender ausgerichtet sind?!?)
- QR-Ausschlag der Anleitung passt gut, der Höhenruderausschlag sollte ca. 20 % über dem Wert der Anleitung liegen.
- Kritische Langsamflugeigenschaften (schlagartiges abkippen) beim aushungern
- Schönes Flugbild
- Mein Antrieb ist überproportioniert, werde mal 3S ausprobieren (dann fließt weniger Strom, Leistung müsste immernoch gut reichen)
- Die Alu-Holme sind nicht verbogen und, bei dem Flieger entsprechendem Flugstil ausreichend
Soviel zum Erstflug,
Tulura
dhcchipmunk
User
Hallo Freudi,
das Thema wurde kürzlich im Starfighterthread ganz gut erklärt:
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=41001&page=3
ab Beitrag 149...
Grundsätzlich ist eine Verlängerung der Kabel zwischen Regler und Motor unkritisch. Anders ists zwischen Akku und Regler, hier muss man Stützkondensatoren einlöten...
Gruss
Markus
das Thema wurde kürzlich im Starfighterthread ganz gut erklärt:
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=41001&page=3
ab Beitrag 149...
Grundsätzlich ist eine Verlängerung der Kabel zwischen Regler und Motor unkritisch. Anders ists zwischen Akku und Regler, hier muss man Stützkondensatoren einlöten...
Gruss
Markus
freudi
User
Roll out
Roll out
Hallo,
hatte heute mein erstes Roll out
Also, die Motorleistung ist für mich sehr überzeugend gewesen,
sie beschleunigt sehr schnell und hat, senkrecht in die Luft gehalten, fast das Gewicht der Maschine gehalten
Was ich jetzt noch, neben Kleinigkeiten, erledigen muß ist die Befestigung der Kabinenhaube. Vorgesehen sind einige kleine Schrauben, aber da unter der Haube der Akku sitzt, ist das nicht die beste Lösung
Villeicht hat einer von Euch eine Idee
Gruß
Freudi
Roll out
Hallo,
hatte heute mein erstes Roll out
Also, die Motorleistung ist für mich sehr überzeugend gewesen,
sie beschleunigt sehr schnell und hat, senkrecht in die Luft gehalten, fast das Gewicht der Maschine gehalten
Was ich jetzt noch, neben Kleinigkeiten, erledigen muß ist die Befestigung der Kabinenhaube. Vorgesehen sind einige kleine Schrauben, aber da unter der Haube der Akku sitzt, ist das nicht die beste Lösung
Villeicht hat einer von Euch eine Idee
Gruß
Freudi
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freudi
User
AM A... Der Welt
... IN DER MITTE DEUTSCHLANDS !!! 
Wenn das nicht die Mitte ist und obendrein haben wir 250m Beton !!!
Wenn das keine Reise wert ist
Unser Fugtag ist am 21. u. 22. Ihr seit alle gern eingeladen.
Zurück zum Tema:
Zwei Stifte und zwei Schrauben - wofür sind die kleinen silbernen?
Hast Du da noch eine Querstange verbaut ?
tulura
User
Ok, euer Platz ist unbestritten um Welten besser als unsrer, 1:0 für dich ;-)
Aber von Mainz ist es schon ein ganzes Stück...
Die silbernen Schrauben halten die Strebe auf der der Pilot sitzt. Pos. Nebeneffekt ist, dass die Haube dadurch "grifffest" wird und nicht so "wabbelig" bleibt.
Tulura
Aber von Mainz ist es schon ein ganzes Stück...
Die silbernen Schrauben halten die Strebe auf der der Pilot sitzt. Pos. Nebeneffekt ist, dass die Haube dadurch "grifffest" wird und nicht so "wabbelig" bleibt.
Tulura
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freudi
User
Erstflug
Erstflug
Hy,
hatte heute meinen Erstflug.
Start und Flug waren prima.
Leistung mehr als ausreichend
1/4 Gas im Flug reichen problemlos.
Aber bei der Landung hatte ich das gleiche Problem wie "Tulura"
abrupter Stömungsabriß und abkippen über die Fläche und das bei "gefühlsmäßig" noch ausstreichend Geschwindigkeit
Kurz sie ist "getreu meinem Motto" reparabel.
Was also tun?
Den Schwerpunkt werde ich weiter vor legen und die Querruder zur Landung nach unten stellen.
Und dann einen zweiten Flug mit mehr Tests in der Luft machen.
Erstflug
Hy,
hatte heute meinen Erstflug.
Start und Flug waren prima.
Leistung mehr als ausreichend
1/4 Gas im Flug reichen problemlos.
Aber bei der Landung hatte ich das gleiche Problem wie "Tulura"
abrupter Stömungsabriß und abkippen über die Fläche und das bei "gefühlsmäßig" noch ausstreichend Geschwindigkeit
Kurz sie ist "getreu meinem Motto" reparabel.
Was also tun?
Den Schwerpunkt werde ich weiter vor legen und die Querruder zur Landung nach unten stellen.
Und dann einen zweiten Flug mit mehr Tests in der Luft machen.
Haarspray auf die Fläche...
freudi
User
WeMoTec
User
Das meint er ernst!
Die rauhere Oberfläche verbessert die Abreißeigenschaften. Haarspray ist hier ein alter Trick bei glattem Untergrund.
Und zu einem der vorigen Posts, bei der Landung bitte die Querruder "hoch"stellen, nicht runter.
Runterstellen begünstigt ja nur noch das abreißen.
Oliver
Die rauhere Oberfläche verbessert die Abreißeigenschaften. Haarspray ist hier ein alter Trick bei glattem Untergrund.
Und zu einem der vorigen Posts, bei der Landung bitte die Querruder "hoch"stellen, nicht runter.
Runterstellen begünstigt ja nur noch das abreißen.
Oliver
freudi
User
Hy,
ich würde gern alle Möglichkeiten ausnutzen die machbar sind um dem „Vogel“ Manieren bei zu bringen.
So macht er keinen Spaß wenn man immer Sorgen haben muss, dass er sich dreht.
Also:
Querruder leicht nach oben zur Landung - 1-2mm oder mehr?
(wenn die QR nach unten fahren erhöhe ich aber doch auch den Auftrieb oder?)
Haarspray auf die komplette Oberseite oder nur auf bestimmte Bereiche?
Wenn es darum geht die Oberfläche aufzurauen, geht da auch etwas mit mehreren Folienstreifen in Längsrichtung? Wegen der Langlebigkeit.
Leider kenne ich das Profil nicht, schade, dass da kein besseres benutzt wurde.
ich würde gern alle Möglichkeiten ausnutzen die machbar sind um dem „Vogel“ Manieren bei zu bringen.
So macht er keinen Spaß wenn man immer Sorgen haben muss, dass er sich dreht.
Also:
Querruder leicht nach oben zur Landung - 1-2mm oder mehr?
(wenn die QR nach unten fahren erhöhe ich aber doch auch den Auftrieb oder?)
Haarspray auf die komplette Oberseite oder nur auf bestimmte Bereiche?
Wenn es darum geht die Oberfläche aufzurauen, geht da auch etwas mit mehreren Folienstreifen in Längsrichtung? Wegen der Langlebigkeit.
Leider kenne ich das Profil nicht, schade, dass da kein besseres benutzt wurde.
Richtig. Haarspray wegen rauh. Ruhig auf die ganze Fläche. Warum nicht mit Folie? Ganz einfach: Haarspray macht eine wesentlich einheitlichere leicht rauhe Oberfläche als Stolperkanten aus Folie die Dir im ungünstigsten Fall den Abriss noch beschleunigen. (Und man kanns mit nen bischen Waschbenzin dass Folie nicht angreift wieder entfernen wenns nichts bringt 
)
)
tulura
User
Kannst du mir das mit den QR nach oben mal erklären? Wieso soll sich das Abreißverhalten dadurch verbessern??? Wenn du "Speed" willst - ok, aber als LK? QR hoch verringert den Widerstand, gleichzeitig aber auch den Auftrieb; QR runter erhöht den Widerstand und den Auftrieb - hab ich mal so gelernt, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.Das meint er ernst!
Die rauhere Oberfläche verbessert die Abreißeigenschaften. Haarspray ist hier ein alter Trick bei glattem Untergrund.
Und zu einem der vorigen Posts, bei der Landung bitte die Querruder "hoch"stellen, nicht runter.
Runterstellen begünstigt ja nur noch das abreißen.
Oliver
Tulura
PS
Ich kenne keinen einzigen "echten" Flieger, bei dem die LK nach oben gehen. Hab auch schon einige Flieger (echte) geflogen und auch, wenn vorhanden, die LK und Wölbklappen abweichend vom Flug&Betriebshandbuch in allen Konfigurationen ausprobiert - WK nach oben und der Flieger ist immer früher abgerissen als bei Neutral oder als LK.
dhcchipmunk
User
QR sind keine LK !!!
QR sind keine LK !!!
Wenn du Ruder ausschlägst, d.h. aus der Neutrallage bringst, veränderst du quasi das Profil und damit die Profilsehne. Willst du nun QR, die ja aussen am Flügel sitzen, als Landehilfe benutzen und fährst sie nach oben bewirkt das,das die Tragfläche geschränkt wird. D.h. dein Flügelprofil fliegt aussen am Tragflügel mit weniger Anstellwinkel als innen und die Strömung reißt damit später ab. Fährst du die QR aber nach unten, erreichst du das genaue Gegenteil: Die Strömung reißt am, mit höheren Anstellwinkel fliegenden, Aussenflügel zuerst ab und der Flieger kippt über die Fläche weg.
Richtige Landeklappen sitzen innen, hier ist der Effekt andersherum...
Das ganze wird beim Tragflächenbau genutzt, da wird oft auch das Aussenprofil 1-2 Grad negativ gedreht, um gutmütige Flugeigenschaften zu erreichen... Oder frag mal nen Seglerpiloten nach seiner Butterfly-Stellung am Segler: Wölbklappen (LK) innen runter, aber QR aussen rauf !!!
Ich hoffe ich habs halbwegs richtig und verständlich erklären können...
Grüsse
Markus
QR sind keine LK !!!
Wenn du Ruder ausschlägst, d.h. aus der Neutrallage bringst, veränderst du quasi das Profil und damit die Profilsehne. Willst du nun QR, die ja aussen am Flügel sitzen, als Landehilfe benutzen und fährst sie nach oben bewirkt das,das die Tragfläche geschränkt wird. D.h. dein Flügelprofil fliegt aussen am Tragflügel mit weniger Anstellwinkel als innen und die Strömung reißt damit später ab. Fährst du die QR aber nach unten, erreichst du das genaue Gegenteil: Die Strömung reißt am, mit höheren Anstellwinkel fliegenden, Aussenflügel zuerst ab und der Flieger kippt über die Fläche weg.
Richtige Landeklappen sitzen innen, hier ist der Effekt andersherum...
Das ganze wird beim Tragflächenbau genutzt, da wird oft auch das Aussenprofil 1-2 Grad negativ gedreht, um gutmütige Flugeigenschaften zu erreichen... Oder frag mal nen Seglerpiloten nach seiner Butterfly-Stellung am Segler: Wölbklappen (LK) innen runter, aber QR aussen rauf !!!
Ich hoffe ich habs halbwegs richtig und verständlich erklären können...
Grüsse
Markus