Neue App: BezierAirfoilDesigner
- Ersteller Marc Frank
- Erstellt am
Ich käme nicht auf die Idee, Kontrollpunkte im Zick-Zack laufen zu lassen. Das ist IMHO schon der erste Fehler, den Fusion360 verarbeiten muss. Schlechter Start sozusagen.
Außerdem stimmen die Kontrollpunkte nicht überein. Vergleiche mal die Abstände der ersten beiden Punkte oben und zueinander. Das Verhältnis ist unterschiedlich. Alles wenn du's in Fusion360 skaliert hättest.
Außerdem stimmen die Kontrollpunkte nicht überein. Vergleiche mal die Abstände der ersten beiden Punkte oben und zueinander. Das Verhältnis ist unterschiedlich. Alles wenn du's in Fusion360 skaliert hättest.
wersy
User
Zick-Zack braucht es schon - nur nicht so heftig.
Das kommt der Unterseite schon sehr nah.
hommelm
User
Hallo zusammen,
ich habe mir Michael's (wersys's) DAT-Profil geladen. Diese DAT wird um die dritte Achse (Z) mit Wert "0" ergänzt und in SolidWorks direkt als Punktewolke eingelesen.
Das ergibt dann folgende "Kurve":
Diese "Kurve" kann einfach auf eine Skizze übernommen werden, wobei SW dann automatisch einen B-spline generiert.
Das dauert keine Stunden und auch keine Minuten sondern ist mit dem "klick" erledigt.
Achsen konstruieren, im Nullpunkt teilen, fertig. Das ganze kann dann mittels Nullpunkt und Endpunkt auf der Skizze eines Flügelgrundriss fixiert werden. Damit wird es automatsch skaliert und ist am Ende voll definiert. "Verlustfreier" habe ich noch keine Möglichkeit gefunden. Alles in allem dauert so die Konstruktion keine 10 Minuten.
Aus "Kurve" generierter B-spline.
Gibt es diese Möglichkeit mit Fusion 360 nicht ?
Gruß
Michael
ich habe mir Michael's (wersys's) DAT-Profil geladen. Diese DAT wird um die dritte Achse (Z) mit Wert "0" ergänzt und in SolidWorks direkt als Punktewolke eingelesen.
Das ergibt dann folgende "Kurve":
Diese "Kurve" kann einfach auf eine Skizze übernommen werden, wobei SW dann automatisch einen B-spline generiert.
Das dauert keine Stunden und auch keine Minuten sondern ist mit dem "klick" erledigt.
Achsen konstruieren, im Nullpunkt teilen, fertig. Das ganze kann dann mittels Nullpunkt und Endpunkt auf der Skizze eines Flügelgrundriss fixiert werden. Damit wird es automatsch skaliert und ist am Ende voll definiert. "Verlustfreier" habe ich noch keine Möglichkeit gefunden. Alles in allem dauert so die Konstruktion keine 10 Minuten.
Aus "Kurve" generierter B-spline.
Gibt es diese Möglichkeit mit Fusion 360 nicht ?
Gruß
Michael
wersy
User
Hallo Michael,
das ist auch einer der Punkte, bei denen SolidWorks dem Fusion 360 weit voraus ist.
Ich habe eben nachgelesen, und erstaunt festgestellt, dass Fusion bereits 2013 erschienen ist.
Da war Solidworks schon 8 Jahre auf dem Markt - und hat seither den Vorsprung gehalten...
Marc Frank
User
Wenn man auf den "auto" Knopf drückt, werden abwechselnd Oben und Unten bearbeitet. Zuerst eine Suche für oben, die läuft so lange, bis die Verbesserung von einem Schritt zum nächsten unter 5% liegt. Das muss nicht unter 0.075 sein.
Ich benutzte immer "Airfoil Sketch from File". Hab auch schon andere Tool dafür ausprobiert, da stimmen die Koordinaten aber manchmal nicht.
Airfoil Sketch from File | Fusion | Autodesk App Store
Generate sketch profiles from any CSV or DAT file in Autodesk® Fusion 360™.
apps.autodesk.com
Man kann dieses Tool auch benutzen, um die Kontrollpunkte in Fusion zu importieren.
Dafür muss man im BezierAirfoilDesigner einfach die .bez.dat exportieren (unter "save").
Der "Airfoil Sketch from File" zeichnet dann zwar eine fit point spline durch die Punkte, die kann man aber gleich weiter benutzen und die FP-Spline wieder löschen.
An hommelm: Kannst du in SW die Krümmungsverteilung einer Kurve anzeigen lassen? Ich vermute auch da wird man Wellen sehen können.
Die Iterationsschritte grafisch verfolgen zu können finde ich auch sehr spannend.
Es ist der Perfomance aber eher hinderlich. Die GUI zu aktualisieren benötigt viel Zeit.
Der Error wird so berechnet:
Alle 0.001 Längeneinheiten wird der Abstand der zwischen z.B. oberen Bezierkurve und der oberen Kurve des Referenzprofils berechnet.
Alle diese einzelnen Abstände werden addiert, um den gesamten Error zwischen den beiden Kurven zu erhalten.
Dann werden die Kontrollpunkte versetzt, und der Error erneut berechnet.
Ist der Abstand kleiner, sind die neuen Kontrollpunkte besser und werden gespeichert.
Ich habe FreeCAD früher schon einmal ausprobiert. Ich fand das Vorgehen viel zu umständlich.
Habe dann nicht weiter gemacht. Auch mit Bootsrümpfen habe ich nicht viel Erfahrung.
Ich kann dieses Tool leider nicht implementieren, habe auch noch nie etwas für Fusion direkt programmiert.
Der BezierAirfoilDesigner ist nicht ausschließlich für Fusion360 gedacht. Es ist ein universelles Tool.
Die Funktionalität geht auch über CAD hinaus, man kann ihn dazu benutzen, um Profile zu glätten und einfach eine neue .dat zu generieren.
Es kann notwendig sein, die Kontrollpunkte im Zick-Zack verlaufen zu lassen, um den geringsten Unterschied zum Referenzprofil zu erreichen.
Auch in "On the Optimal Design of Airfoils" werden solche Kontrollpunkte für das NACA4412 generiert.
Ich hatte das SD7080 auch mal automatisch anpassen lassen, dabei kamen keine Zick-Zack Linien raus.
Die Knöpfe Top und Bottom zu benutzen würde ich nur empfehlen, wenn das Profil entweder vorher schon händisch oder durch auto gut angenähert wurde.
Das ist der Punkt. Das 7080 ist glatt und mindestens G2 stetig, das alte NACA eben nicht. Deswegen würde ich eben keine Zick-Zacks haben wollen. Es soll ja eben nicht einfach nur alte DAT Files umwandeln, die Files sollen ja auch besser, also weniger wellig werden.
Marc Frank
User
Cool ist ja, dass auch wenn die Kontrollpunkte im Zick-Zack verlaufen, gar keine Wellen in der Oberfläche sein müssen.
Hier z.B. ist die Krümmung immer positiv .
Michael, sind die grauen Punkte die Kontrollpunkte?
Hier z.B. ist die Krümmung immer positiv .
Michael, sind die grauen Punkte die Kontrollpunkte?
hommelm
User
Marc Frank
User
Kannst du die wieder als Punktwolke exportieren oder das ganze als dxf speichern?
wersy
User
Hallo Marc,
die Punkte aus „Dat to Spline“ stimmen bei mir immer, auch in diesem Falle.
Ich habe diesmal mit „auto“ rechnen lassen (error bottom 0,03). In der Grafik sah das auch wieder perfekt aus, aber mit den ermittelten Splinepunkten kriegt er vorn wieder nicht die Kurve.
Kannst du das SD7080 auch mal laufen lassen, und die Punkte zeigen?
Marc Frank
User
Diese Kontrollpunkte kamen bei mir raus.
Habe gerade einen neuen Release hochgeladen, die beiden Issues von GitHub habe ich bearbeitet.
Eine gute Gelegenheit den Update Check in der App auszuprobieren. Der leitet einen auch gleich zu der Release Seite weiter.
Habe gerade einen neuen Release hochgeladen, die beiden Issues von GitHub habe ich bearbeitet.
Eine gute Gelegenheit den Update Check in der App auszuprobieren. Der leitet einen auch gleich zu der Release Seite weiter.
Marc Frank
User
Hast du daran gedacht den Workaround für mehr als 6 Kontrollpunkte zu benutzen?
Vielleicht würde die Änderung, die ich im Fusion 360 Forum vorgeschlagen habe schneller umgesetzt, wenn du sie unterstützen würdest. Dann bräuchte man nicht mehr darauf achten.
Vielleicht würde die Änderung, die ich im Fusion 360 Forum vorgeschlagen habe schneller umgesetzt, wenn du sie unterstützen würdest. Dann bräuchte man nicht mehr darauf achten.
Marc Frank
User
Ich meinte diesen hier:
www.rc-network.de
Den muss man benutzen, wenn man mehr als 6 und maximal 10 Kontrollpunkte in Fusion benutzen will.
Neue App: BezierAirfoilDesigner
BezierAirfoilDesigner https://github.com/Marc-Frank/BezierAirfoilDesigner Eine Open-Source-App zum konvertieren von Profilkoordinaten in Bézier Kurven. Welches Problem soll die App lösen? Wer schon einmal probiert hat ein Flugmodell im CAD umzusetzen, kennt das Problem des Importierens der...
Den muss man benutzen, wenn man mehr als 6 und maximal 10 Kontrollpunkte in Fusion benutzen will.
Ziemlich interessante Diplomarbeit! Leider aber eher für Kaliber wie Martin Hepperle, nicht für mich
.
Marc Frank
User
Hier ein Vergleich der Oberflächen, die aus den verschiedenen Methoden resultieren:
Von oben nach unten:
Original-Profil
Profilkoordinaten neu verteilt, geglättet und reduziert auf 149 in ProfilEditor
Profil exportiert aus dem BezierAirfoilDesigner
Kurven gezeichnet aus den Kontrollpunkten
In der Mitte der Tragflächen sieht man auch die Krümmungsanzeige für die Kurven.
Erstellt in Rhino7.
Von oben nach unten:
Original-Profil
Profilkoordinaten neu verteilt, geglättet und reduziert auf 149 in ProfilEditor
Profil exportiert aus dem BezierAirfoilDesigner
Kurven gezeichnet aus den Kontrollpunkten
In der Mitte der Tragflächen sieht man auch die Krümmungsanzeige für die Kurven.
Erstellt in Rhino7.
