Schnellster 10-Rater?
- Ersteller ger61
- Erstellt am
Mensch criri, das ist doch das Leuchtfeuer für die Nachfolger!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!criri schrieb:Hallo GER61hard,
... also wenn man sich das 2.Foto genau ansieht (vergrössert), kann man genau erkennen, daß auf dem Achterdeck eine rote Laterne transportiert wird. Na dann ist es natürlich klar warum "dahinter weit und breit nichts ist!"
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GER61hard
Ulrich Burbat
User
Hallo,
ich lese in dieser Rubrik gerne mit. Ich weis zwar nicht, ob das Gelesene immer für mich verwendbar ist, aber schaden sollte es nicht. Oft habe ich eine Andere meinung zu Aussagen, wenn es um die Leistungsfähigkeit von Booten geht. Nicht weil ich es besser weis, sondern weil ich bei einer guten Plazierung eher die Leistung des Kapitäns an erster Stelle sehe. Teilweise werden meine Annahmen auch besteätigt.
Nachfolgend mal zwei Aussagen von (meiner Meinung nach) guten RC Seglern.
Ich kenne nicht die Namen und Plazierungen von Krefeld, hätte nach den beiden Aussagen wieder für mich herausgelesen:
Die Leistung der Skipper hat die Plazierung bestimmt.
Erst wenn die Leistungen zweier sehr guter Skipper über längere Zeit gleichbleibend zueinander sind und sie unterschiedliche Boote haben, würde ich auch sagen, "Ja unter dem Kapitän ist das Boot besser." Ob nach einem Bootstausch die Plazierungen auch wechseln möchte ich nicht einschätzen.
Ulli
ich lese in dieser Rubrik gerne mit. Ich weis zwar nicht, ob das Gelesene immer für mich verwendbar ist, aber schaden sollte es nicht. Oft habe ich eine Andere meinung zu Aussagen, wenn es um die Leistungsfähigkeit von Booten geht. Nicht weil ich es besser weis, sondern weil ich bei einer guten Plazierung eher die Leistung des Kapitäns an erster Stelle sehe. Teilweise werden meine Annahmen auch besteätigt.
Nachfolgend mal zwei Aussagen von (meiner Meinung nach) guten RC Seglern.
ger61 schrieb:
Greenpiece schrieb:
Ich kenne nicht die Namen und Plazierungen von Krefeld, hätte nach den beiden Aussagen wieder für mich herausgelesen:
Die Leistung der Skipper hat die Plazierung bestimmt.
Erst wenn die Leistungen zweier sehr guter Skipper über längere Zeit gleichbleibend zueinander sind und sie unterschiedliche Boote haben, würde ich auch sagen, "Ja unter dem Kapitän ist das Boot besser." Ob nach einem Bootstausch die Plazierungen auch wechseln möchte ich nicht einschätzen.
Ulli
Ich glaube, der Drops ist jetzt ausgelutscht.
Meine Fotos sollten nur dazu dienen, den Adrenalinspiegel der Segler, die am kommenden WE zur EM nach Frankreich fahren, etwas anzuheben. Unbestritten hatte Yogi am Schwarzsee am Ende die wenigsten Punkte und wurde deshalb verdientermaßen I N T E R N A T I O N A L E R Schweizer Cup-Sieger. Er ist doch jetzt unsere große Hoffnung zur EM und hoffentlich wird er mit seiner Starkers und dem Henning-Super-Segel den versammelten Diamonds den Hechspiegel zeigen.
Wenn ich damit unsere Diamond-Segler an der Ehre packen konnte und die jetzt sagen, denen werden wir es zeigen, dann haben meine Tension-Fotos den Zweck erfüllt.
Nichtsdestotrotz hat meine Tension den in den Fotos gezeigten Lauf gewonnen, meine eigens angestellte Fotografin beschwört das. Wie dieses Boot ansonsten lief habe ich in dem thread weiter oben beschrieben und nichts beschönigt.
Zur weiteren Einstimmung auf die EM habe ich in den EM-thread ein paar Fotos von der letzten 10er-Regatta in Rennes gestellt.
GER61hard
Meine Fotos sollten nur dazu dienen, den Adrenalinspiegel der Segler, die am kommenden WE zur EM nach Frankreich fahren, etwas anzuheben. Unbestritten hatte Yogi am Schwarzsee am Ende die wenigsten Punkte und wurde deshalb verdientermaßen I N T E R N A T I O N A L E R Schweizer Cup-Sieger. Er ist doch jetzt unsere große Hoffnung zur EM und hoffentlich wird er mit seiner Starkers und dem Henning-Super-Segel den versammelten Diamonds den Hechspiegel zeigen.
Wenn ich damit unsere Diamond-Segler an der Ehre packen konnte und die jetzt sagen, denen werden wir es zeigen, dann haben meine Tension-Fotos den Zweck erfüllt.
Nichtsdestotrotz hat meine Tension den in den Fotos gezeigten Lauf gewonnen, meine eigens angestellte Fotografin beschwört das. Wie dieses Boot ansonsten lief habe ich in dem thread weiter oben beschrieben und nichts beschönigt.
Zur weiteren Einstimmung auf die EM habe ich in den EM-thread ein paar Fotos von der letzten 10er-Regatta in Rennes gestellt.
GER61hard
Ulrich Burbat
User
ger61 schrieb:
Hallo Gerhard,
Sind die Kapitäne der auf 10R getakelten M Boote solche, die sonst unter den ersten 5-10 der RL sind oder eher weiter am Ende der RL?
Bei D. Lagemann war es richtig bei wenig Wind das M Boot zu fahren. Beim anderen Rennen war es nicht gut eine M Boot zu fahren. Für mich gegensätzliche Einschätzungen, wenn es um die Bootswahl bei Wenigwind geht. Sollten die Kapitäne unterschiedlich gut bei Wenigwind mit M Booten zurecht kommen, dann wäre ich wieder bei meiner Auffassung, dass die Kapitäne entscheidender für Plazierungen sind als die Boote.
Ich hätte die Themenfrage auch anders erwartet.
Sinngemäß: "...welcher 10R ist für ger61 der schnellste....?"
Irgendwo hatte ich mal (sinngemäß) gelesen, dass ein Modellsegler mit seinem Spitzenboot nicht die gewünschten Erfolge erzielte, es verkaufte und der neue Eigner damit bessere Plazierungen erreichte als der Vorbesitzer.
Oder die Aussage: "... das Boot muss zum Segler passen, oder umgekehrt...."
Auch deswegen werte ich manche Erfolge anders als im Forum geschrieben.
Das soll weder Kritik oder Besserwisserei sein, sondern nur meine Gedanken.
Ulli
Letztes Wochenende in Krefeld waren die schnellsten 10er.............................2 M-Boote!!!
Teilgenommen haben : 2 Starkers, 1 Astra, 3 Diamonds, 2 Walicki-Partner, 1 Viry Easy.
Ergebnis der ersten Vier: Starkers, Astra, 2xDiamond
Der Wind war bei dieser Eintagesregatta morgens sehr schwach und sehr tricky, nachmittags etwas stärker, aber immer noch so, dass mancher Schlag etwas Lotterie war.
Yogi hatte auf seiner Starkers das M-Blei (das etwas schwere Blei, welches eigentlich in der 10er-Version eingesetzt werden sollte, war nicht montierbar) und zusammen mit den großen 10er-Segeln die ideale Kombination für diese Windverhältnisse. Es war absolut beeindruckend, wie Yogi insbesondere am Nachmittag uns stehen ließ. Am Vormittag und dem noch leichteren Wind, war die Astra von Klaus-Peter noch vor Yogi, aber am Nachmittag spielte die Starkers alle ihre Qualitäten aus.
Die 3.und 4. platzierten Diamonds waren um ca.1 kg schwerer und es hat sich ein Mal mehr gezeigt, dass das Gewicht unter den genannten Bedingungen eine ausschlaggebende Rolle spielt.
Stellt sich erneut die Frage: Was ist der richtige 10 Rater?
Bei Wind in Richtung mittlerer bis grenzwertiger A-Rigg-Wind hört die Überlegenheit der M-Boote auf, aber solche Windverhältnisse sind halt nicht immer die Regel. Das von Eberhard Schuch konzipierte 10 R-Boot, welches ich schon als verlängerte Starkers bezeichnete, ist ein "Mittelding" zwischen M und 10er wie Diamond oder Tension. Der Ballast mit 3,7 kg auch nicht übermäßig, die LWL mit 1,31 m erlaubt eine Segelfläche, die für dieses Ballastgewicht ausreichend groß ist. Wird das das Boot, welches für unsere Leicht-bis Mittelwinde der ideale Kompromiss ist??????
Mehrere Personen arbeiten an der Lösung der Frage. Auf jeden Fall hat die 10er-Regatta in München, an der zwei solche Boote teilgenommen haben, bereits das Potential dieser Konstruktion gezeigt.
Die Klasse bebt, pardon......lebt !!!
GER61hard
Teilgenommen haben : 2 Starkers, 1 Astra, 3 Diamonds, 2 Walicki-Partner, 1 Viry Easy.
Ergebnis der ersten Vier: Starkers, Astra, 2xDiamond
Der Wind war bei dieser Eintagesregatta morgens sehr schwach und sehr tricky, nachmittags etwas stärker, aber immer noch so, dass mancher Schlag etwas Lotterie war.
Yogi hatte auf seiner Starkers das M-Blei (das etwas schwere Blei, welches eigentlich in der 10er-Version eingesetzt werden sollte, war nicht montierbar) und zusammen mit den großen 10er-Segeln die ideale Kombination für diese Windverhältnisse. Es war absolut beeindruckend, wie Yogi insbesondere am Nachmittag uns stehen ließ. Am Vormittag und dem noch leichteren Wind, war die Astra von Klaus-Peter noch vor Yogi, aber am Nachmittag spielte die Starkers alle ihre Qualitäten aus.
Die 3.und 4. platzierten Diamonds waren um ca.1 kg schwerer und es hat sich ein Mal mehr gezeigt, dass das Gewicht unter den genannten Bedingungen eine ausschlaggebende Rolle spielt.
Stellt sich erneut die Frage: Was ist der richtige 10 Rater?
Bei Wind in Richtung mittlerer bis grenzwertiger A-Rigg-Wind hört die Überlegenheit der M-Boote auf, aber solche Windverhältnisse sind halt nicht immer die Regel. Das von Eberhard Schuch konzipierte 10 R-Boot, welches ich schon als verlängerte Starkers bezeichnete, ist ein "Mittelding" zwischen M und 10er wie Diamond oder Tension. Der Ballast mit 3,7 kg auch nicht übermäßig, die LWL mit 1,31 m erlaubt eine Segelfläche, die für dieses Ballastgewicht ausreichend groß ist. Wird das das Boot, welches für unsere Leicht-bis Mittelwinde der ideale Kompromiss ist??????
Mehrere Personen arbeiten an der Lösung der Frage. Auf jeden Fall hat die 10er-Regatta in München, an der zwei solche Boote teilgenommen haben, bereits das Potential dieser Konstruktion gezeigt.
Die Klasse bebt, pardon......lebt !!!
GER61hard
Das ist doch interessant, dass die Praxis genau das zeigt, was man von der Physik her erwartet.
T-Rater sind eine Konstruktionsklasse, für jeden Wind gibt es genau eine optimale Kontruktion, streng genommen sogar nur für jeden Kurs, oder für jede Wellenhöhe.
(Ps: leider sind unsere Tensions für unsere Bedingungen = sehr wenig Wind - denkbar ungeeignet...)
T-Rater sind eine Konstruktionsklasse, für jeden Wind gibt es genau eine optimale Kontruktion, streng genommen sogar nur für jeden Kurs, oder für jede Wellenhöhe.
(Ps: leider sind unsere Tensions für unsere Bedingungen = sehr wenig Wind - denkbar ungeeignet...)
Hallo Jörg,
auch Dein pessimistisches PS müsste erst in der Praxis bewiesen werden. Die Tension wird mit einem Gewicht von 3,7-3,9 kg gefahren, das ist für einen 10Rater nicht sehr viel, so dass ich Dein "denkbar ungeeignet" (noch) nicht glauben kann.
Apropos optimaler Wind: Zumindest auf unseren Binnengewässern herrscht so gut wie nie ein konstant schwacher oder starker Wind. Über den Regattaverlauf von zwei Tagen ergeben sich so unterschiedliche Verhältnisse, d.h. es kommt bei der Wahl eines Bootes ein Mal mehr auf den besten Kompromiss an. Wer ein Extrem gewählt hat und dann bei unterschiedlichen Bedingungen den einen oder anderen Lauf verhaut, wird am Ende nicht vorne liegen.
GER61hard
auch Dein pessimistisches PS müsste erst in der Praxis bewiesen werden. Die Tension wird mit einem Gewicht von 3,7-3,9 kg gefahren, das ist für einen 10Rater nicht sehr viel, so dass ich Dein "denkbar ungeeignet" (noch) nicht glauben kann.
Apropos optimaler Wind: Zumindest auf unseren Binnengewässern herrscht so gut wie nie ein konstant schwacher oder starker Wind. Über den Regattaverlauf von zwei Tagen ergeben sich so unterschiedliche Verhältnisse, d.h. es kommt bei der Wahl eines Bootes ein Mal mehr auf den besten Kompromiss an. Wer ein Extrem gewählt hat und dann bei unterschiedlichen Bedingungen den einen oder anderen Lauf verhaut, wird am Ende nicht vorne liegen.
GER61hard
Hallo Ger61hard
...ich würde das auch lieber nicht beweisen, mit meinen erst noch kommenden Regatta-Misserfolgen
klar wird man immer einen Kompromiss verwenden.
Wäre aber mal interessant, nur für extremen Leichtwind ein ganz kurzes rundes Boot mit einer riesen-Segelfläche zu bauen. Man könnte erstmal eine Arrow IOM dafür umrüsten.
Ich bin auch noch gespannt wie das wird denn unser Tension Blei ist 3.6 kg also ca 3.9 mit Schwert. Meine Diamond hat Schwert+Blei 4.5 kg und meine Prime Number 3.9kg. So pessimistisch bin ich nicht (mehr Zeit haben wär wichtiger).
Wie breit ist denn die erwähnet Astra (der Plan sieht 2 mögliche Breiten vor)
Wie breit ist denn die erwähnet Astra (der Plan sieht 2 mögliche Breiten vor)
@KH448 die Astra's die an der Regatta in Krefeld teilgenommen hat ist die schmalere Version ich glaube 180mm weis ich aber nicht genau, dafür müsste ich messen oder in den Plan gucken.
Bleigewicht liegt bei ca.3,5 Kg mit Schwert 3,7.. Kg, das Boot wurde gefahren von K.P. Schmidt.
Ich weis die Maße und Gewichte weil ich ein identisches Boot von K.P. fahre.
@Yogi die Starkers ist nur der schnellste 10R wenn kein Wind ist und Du mit dem riesen Lappen der normalerweise auf einen Optimisten gefahren wird, segelst.
Allerdings muss ich ohne Neid zugeben das der alte Mann mit dem dicken Bauch der die Starkers segelt, ziemlich gut segeln kann,vieleicht ist das auch das Geheimniss Deines Erfolges. :-)
Für mich persönlich fangen 10R erst bei einer länge von mehr als 1,30 m an.
Bleigewicht liegt bei ca.3,5 Kg mit Schwert 3,7.. Kg, das Boot wurde gefahren von K.P. Schmidt.
Ich weis die Maße und Gewichte weil ich ein identisches Boot von K.P. fahre.
@Yogi die Starkers ist nur der schnellste 10R wenn kein Wind ist und Du mit dem riesen Lappen der normalerweise auf einen Optimisten gefahren wird, segelst.
Allerdings muss ich ohne Neid zugeben das der alte Mann mit dem dicken Bauch der die Starkers segelt, ziemlich gut segeln kann,vieleicht ist das auch das Geheimniss Deines Erfolges. :-)
Für mich persönlich fangen 10R erst bei einer länge von mehr als 1,30 m an.
10R Schnellster Weitwurf
10R Schnellster Weitwurf
Allegra
Im Vorprogramm der Swiss 10R Championshipt ist die Weitwurf F Meisterschaft!
Kürzeste Wasserlinie mit weit über einem Quadratmeter Segelfläche
Hier noch der Link zur Auschreibung
http://www.radiosailing.ch/index.ph...chaft-tenrater&option=com_eventlist&Itemid=79
Gusti Albiez SUI55 und Schwarzsee Team freuen sich auf die Regatta Tage
Chau dentant
Thomy SUI60
10R Schnellster Weitwurf
Allegra
Im Vorprogramm der Swiss 10R Championshipt ist die Weitwurf F Meisterschaft!
Kürzeste Wasserlinie mit weit über einem Quadratmeter Segelfläche
Hier noch der Link zur Auschreibung
http://www.radiosailing.ch/index.ph...chaft-tenrater&option=com_eventlist&Itemid=79
Gusti Albiez SUI55 und Schwarzsee Team freuen sich auf die Regatta Tage
Chau dentant
Thomy SUI60
Karlsfelder Peter
User
Hallo Manfred,
Yogi Bär, der Mann mit dem schnellsten Tenrater in Deutschland, hat mich ganz vergessen.
Ich komme natürlich auch und freue mich schon sehr auf diese Regatta.
Schau ma mal, wie's läuft.
Gruß
Peter
GER 463
RC-Segelfreunde-Karlsfelder See
Yogi Bär, der Mann mit dem schnellsten Tenrater in Deutschland, hat mich ganz vergessen.
Ich komme natürlich auch und freue mich schon sehr auf diese Regatta.
Schau ma mal, wie's läuft.
Gruß
Peter
GER 463
RC-Segelfreunde-Karlsfelder See
