Einsatz PTC-Sicherung bei Senderakku Austausch durch selbst konfektionierte Akkupacks

[franz140977]

Kann mir jemand helfen bei folgender Fragen


Wenn ich, aus welchen Gründen auch immer, selbst einen Akkupack für meinen Sender konfektioniere und einbauen will:
Kann ich da, wie bei vielen Fernsteuerungssender im Orginal-Pack eingebauten PTC- Sicherungen (polymeric positive temperature coefficient),
ebenfalls eine PTC- Sicherung (selbstheilend) mit einlöten? Und wenn ja, welche sind geeignete Produkte?

Wie sinnvoll wäre eine solche Maßnahme?

Danke im voraus

 

[simon_123]

In den Sender für Flugmodelle gehört keinesfalls eine Sicherung, meiner Meinung nach. Ich kenne auch keine einzige Anwendung in unserem Hobby, in denen ein Akku mit einer PTC Sicherung abgesichert wäre (einzelne Verbraucher, wie einzelne Servos, ja). Da gehört entweder ein BMS rein oder eine schmelzsicherung. Für was selbstheildenes sehe ich da wirklich keinerlei Anwendung.

 

[Meinrad]

Für eine Sicherung sehe ich in einem Senderakku überhaupt keinen Grund, was soll den da geschützt werden? Was passiert, wenn die Sicherung anspricht?

Meinrad

 

[Rüdiger]

Eine Sicherung löst nicht aus, weil sie kaputt geht...wenn sie auslöst, ist was anderes im Sender kaputtgegangen und die Sicherung verhindert das unkontrollierte Abrauchen. Ob die jetzt im Akku oder sonstwo im Sender ist sollte egal sein ;-)

Schwank aus meiner Lehrzeit: Ein Kunde kam und nahm ein ganzes Päckchen Schmelzsicherungen mit. Nach einer Weile kam er wieder und wollte wieder ein Päckchen Sicherungen, diesmal 6,3A Belastbarkeit. Ich fragte ihn, warum er so viele Sicherungen brauchte und jetzt noch stärkere wollte. Er meinte, die vorherigen Sicherungen seien alle kaputt gegangen, es könne ja nur daran liegen.

cu,

Rüdiger

 

[franz140977]

Danke für die prompten Antworten.

Mein Fall, ob besonders oder nicht (?):
Sender MPX evo 9
Handbuch sagt, dass MPX org. Senderakkus eine solche PTC Sicherung eingebaut haben, weil keine Strom (Ampere) Sicherung auf der Senderplatine gegen Kurzschluss durch Ladekabel beim Aufladen des Akku im Sender eingebaut ist. Andereseits die Sendersoftware die Betriebszeit ständig während des Ladens, während des Betriebes und sogar während längerer Lagerung berechnet/anpaßt.
Wie gesagt, so stehts im Handbuch. Man kann sogar nach Formatierung der eingebauten Akkus die gemessene Kapazität im Display anpassen für diese Berechnungsroutine!
Multiplex eben ?? !! ??
Gruß Franz

 

[Rüdiger]

Schau doch mal den alten Akku rein, vielleicht findest du ja die besagte Sicherung und kannst sie weiter verwenden.

 

[franz140977]

Leider bereits im Wertstoffhof entsorgt. Ich weiß es leider erst jetzt nach 3 Wochen, wo ich den Neuen einbauen wollte und vorher mal im Handbuch nachgeguckt habe.
Es sollen jetzt übrigens 2 Zellen LiFe rein

 

[franz140977]

Produkteigenschaften
Ist vielleicht so eine PTC-Sicherung geeignet? Mit Haltestrom (ist das die Stromstärke, die noch zu keiner Eigenerwärmung mit mehr Innenwiderstand führt?) von 3 Amper wäre das Akkupack auch schnellladefähig.

TYP	BESCHREIBUNG	ALLE AUSWÄHLEN
Kategorie	Schaltungsschutz Rücksetzbare PTC-Sicherungen
Herst.	Littelfuse Inc.
Serie	PolySwitch®, RUEF
Verpackung	Gurt auf Rolle (Tape and Reel - TR) Gurtabschnitt (CT)
Produktstatus	Aktiv
Typ	Polymerisch
Spannung - Maximal	30V
Strom - Haltestrom (Ih) (max.)	3 A
Strom - Auslösung (It)	6 A
Strom - Max.	100 A
Auslösezeit	10.8 s
Widerstand - Anfangs- (Ri) (Min.)	20 mOhms
Widerstand - Nach Auslösung (R1) (Max.)	80 mOhms
Betriebstemperatur	-40°C bis 85°C
Klassifizierung	-
Montagetyp	Durchkontaktierung
Gehäuse / Hülle	Radial, Kreisförmige Scheibe
Größe / Dimension	L x B: 0,449" x 0,118" (11,40mm x 3,00mm)
Höhe - nach Einbau (max.)	0,650" (16,50mm)
Dicke (Max.)	-
Leiterabstand	0,199" (5,05mm)
Zulassungsbehörde	CQC, CSA, TUV, UL

 

[Rüdiger]

Das kann ich dir nicht wirklich sagen. Drei Ampere Haltestrom kommt mir sehr viel vor, die Auslösezeit von fast 11 Sekunden ist viel zu viel, bis dahin ist schon das Meiste abgeraucht. Bist du in der Lage, den Betriebstrom zu messen? Wenn ja, würde ich aus dem Bauch heraus den Auslösestrom auf das Vierfache des Betriebsstroms benennen. Das ist aber meine ganz private Meinung und kein Rat an dich. Schnellladen über die vielleicht gar nicht dafür ausgelegte Ladebuchse des Senders ist mir ebenfalls nicht geheuer, viele Klinkenbuchsen sind für das Schnellladen nicht geeignet. Was sagt denn die Anleitung zum maximalen Ladestrom?

 

[steinix]

2 zellen life ist von der spannung her zu knapp, nimm 2 18650 li-ion ohne bms von sony oder panasonic. 10 A belastbarkeit reicht! habe ich in drei mpx royal evo so auch älteter bauart, das paßt so perfekt. originalakku war ja ein 6-zeller nimh. die li-ion-becherzellen kannst du auf li-ion-programm laden geht aber auch mit dem normalen lipo-programm. ich nehme aber "nur" 1 Ah ladestrom. und daß man den ladestecker nicht kurzschließt versteht sich von selbst...
ladekabel ist ne din-buchse senderseitig.

 

[franz140977]

MPX Bedienungsanleitung sagt bez. max. Ladestrom:
NiMH-Akkus zwischen 0,5 und 1C (750 mA bis 1,5 A) bei Schnellladung. Abschaltung (Delta-Peak oder temperaturgesteuert Abschaltung) erfolgt durch das Ladegerät. (Zeitgesteuertes Abschalten ist nicht zulässig). Also scheinbar über normale Ladebuchse am Sender möglich.

a b e r auch noch:
Laden mit 12V-Ladegeräten für mehr als 8 Zellen:
Der Senderakku darf damit nicht über die normale Sender-Ladebuchse geladen werden.
Stattdessen Sender aufmachen, Akkustecker von der Platine lösen und direkt mit dem 12V- Lader verbinden (extra erhältliches Ladekabel mit passendem Akkustecker verwenden).
Falls nämlich ein Spannungswandler im Lader verbaut ist, so kann dieser Überspannungen erzeugen und die wiederum die Senderelekronik beschädigen.

 

[franz140977]

2 zellen life ist von der spannung her zu knapp, nimm 2 18650 li-ion ohne bms von sony oder panasonic. 10 A belastbarkeit reicht! habe ich in drei mpx royal evo so auch älteter bauart, das paßt so perfekt. originalakku war ja ein 6-zeller nimh. die li-ion-becherzellen kannst du auf li-ion-programm laden geht aber auch mit dem normalen lipo-programm. ich nehme aber "nur" 1 Ah ladestrom. und daß man den ladestecker nicht kurzschließt versteht sich von selbst...
ladekabel ist ne din-buchse senderseitig.

OK, Li-Io im Becher gefällt mir auch sehr gut.

 

[franz140977]

steinix,
ööööm ohne bms was bedeutet das? Ohne Schutzelektronik?

Verlöten mit Lötfahnen oder ohne?

 

[Knut]

Hallo Franz,

der MPX Akku Pack hatte als Brücke der Pole Minus und Plus am Ende des Akkupacks diese PTC Sicherung drüber. Stärke
weiß ich nicht mehr. Habe ich dann beim Wechsel auch wieder eingelötet. Erfüllt sicher nur den Zweck um beim Laden beim Versehendlichen kurzschließen keinen Schaden anzurichten.

4X ERF-AN17515Z Sicherung: PTC Polymer 1,75A ECE | eBay

4X ERF-AN17515Z Fusible: polymère PTC 1,75A ECE. Type de fusible: polymère PTC. Betriebstemperatur: -40.85°C. Nennstrom: 1.75A. Courant nominal: 1.75A. Umschaltstrom: 3.8A. Stoßstrom: 100A. Fabricant: ECE.

www.ebay.de

 

[franz140977]

Hallo Knut, danke für die Info.
Aber zu meiner Klärung.
Es waren also 2 Stück von diesen Sicherungen eingelötet? Eine im Pluskabel zum Sender und eine in der Minusleitung zum Sender?

Es müsste doch 1 Sicherung in der Plus- bzw. in der Minusleitung reichen, oder?

 

[Knut]

Nein, nur eine, als Brücke am Ende des Akkupacks der beiden 3er Akkustangen. Wo die Si sitzt ist egal, das kann auch zwischen zwei Akkus sein, oder in dem Fall eben zwischen den drei Akkus. Statt einer Drahtbrücke, eben die Si.

 

[franz140977]

Ich habe es kapiert.
Danke

Thema ist erledigt

 

[steinix]

hallo franz, ich nehme immer die mit den lötfahnen, ich hatte sie meist von hacker/emcotec beim himmlischen geholt. ich finde die mit den lötfahnen lassen sich am besten verlöten, weil ich dann nur die lötfahnen miteinander verlöte und nicht "direkt" auf die zellen löten muß. nein mit bms ist schlecht, weil das knall auf fall abschaltet, wenn das untere limit erreicht sein sollte.
wiegesagt, ich habe diese sicherungen nicht aus den alten packs entnommen. und wiederverwendet.

 

[franz140977]

Danke nochmal an Knut und Steinix.
Die Kombi aus beiden wird zum Versuch. Und durch Versuch wird man kluch.

 

[steinix]

also wiegesagt, seit längeren jahren klappt das mit den li-ion perfekt. viel erfolg franz!