HORTEN - Horti = Hortensegler Micro-Elli
- Ersteller UweH
- Erstellt am
UweH
User
Hi Rob,
we can understand your answers in English very well, but sorry if my answers are in German, mostly they would be otherwise just in a bad poorly translatet google English
Best regards,
Uwe.
airwolff100
User
Hallo Miteinander,Hallo Andi, das Außenprofil ist....tatatata: "ebene Platte" mit 3 mm Dicke
Der Witz an der Auslegung der Horti ist gerade dass ich nicht stur von tragend innen auf symmetrisch außen gestrakt hab, sondern zur Optimierung des Einsatzbereichs mehrere Straks mit für den Flügelbereich modifizierten Proflilen auf Basis des S 3021 eingebaut habe. Ich kann gar nicht sagen "das ist ein Strak von Profil X auf Profil Y". Mein Aussenflügelprofil (vor der ebenen Platte
Das S 3021 hat einen recht hohen negativen Nullmomentenbeiwert und funktioniert bei der Horti vor allem wegen der hohen Pfeilung und den eingefallenen Rippenfeldern, die weniger negativen Profilmoment erzeugen wie das Basisprofil.
Wenn Du die Werte oben auf dem Screenshot mit einem S 3016-Strak erreicht hast, dann bist Du schon auf einem gangbaren Weg. Deine Sichel hat wenig Pfeilung und deshalb braucht es normalerweise viel Schränkung um die negativen Profilmomente zu kompensieren, aber beim S3016 ist der bei weitem nicht so groß wie beim S 3021. Als Alternative könnte noch das TL54 gut sein, wie es bei der Parabola XXL vorgesehen ist, das verkraftet niedrige Re-Zahlen auch ziemlich gut bei sehr moderatem Profilmoment.
Gruß,
Uwe.
P.S.: die Änderung des Posts von Niklas muß ich jetzt nicht verstehen, oder?
Norbert wird voraussichtlich tatsächlich einer der wenigen mit einem Frässatz bleiben, denn eine Serie soll nicht gefräst werden
ich heiße Reiner und bin auch Horten Nurflügel infiziert.
Ich verfolge das Thema schon eine Weile und kann mich nicht mehr zurück halten und eine Verständnisfrage über den verwendeten Strak zu stellen.
Wenn ich hier den falschen Platz gewählt habe dann Sorry, ich wusste es nicht besser.
Hier nun meine Frage.
Klassisch wird der Strak von in der Mitte tragend auf Außen symmetrisch verlaufen. Mit dem Programm von Ranis erzeuge ich die Glockenauftriebsverteilung durch die verschiedenen Schränkungswinkel bezogen z. B. auf ein vorgegebenes CA.
Verstehe ich den Ansatz der hier gewählt wurde so, dass über die Profilwölbung einer Profilfamilie wie z.B. das S 3021 die Glockenkurve erreicht wird.
Ich bin von der Konstruktion und von den Flugleistungen begeistert und möchte einen eigenen Entwurf starten.
Gruß
Reiner
Falls ich meine Frage andesrwo platzieren soll bitte ich um Hilfe.
paulpanter82
User
Hallo und Herzlich Wilkommen!!
Schaue mal hier:
http://www.rc-network.de/magazin/artikel_10/art_10-059/art_059-01.html
UweH hat die Anleitung selber verfasst, besser kann man es kaum noch haben
Gruß Michael
Schaue mal hier:
http://www.rc-network.de/magazin/artikel_10/art_10-059/art_059-01.html
UweH hat die Anleitung selber verfasst, besser kann man es kaum noch haben
Gruß Michael
UweH
User
Hallo Reiner,
wenn Du versuchst mit der von Michael verlinkten Anleitung und dem S3021 die für die Horti angegebenen Werte für Schränkung und cA zu erreichen wirst Du Schwierigkeiten haben. Ich habe bei dem Modell als kleinen Trick ein negativ gewölbtes Außenprofil verwendet. Damit kann ich das Original S3021 trotz des hohen negativen Nullmoments über einen sehr weiten Bereich des Flügels verwenden und spare Schränkung ein. Das vergrößert den Maximalauftrieb des Flügels und macht das Flugzeug breitbandiger, weg von der 1-Punkt-Auslegung stark geschränkter Hortenentwürfe. Man muß dabei aber noch einiges beachten und deshalb halte Dich für einen ersten Entwurf lieber an die klassische Auslegung mit Basisprofilen mit weniger negativem cm025 und einem symmetrischen Außenprofil, also den Profilempfehlungen aus der Anleitung. Modelle wie die Parabola und die Horten XII fliegen damit auch hervorragend. Das Auftriebsmaximum des Flügels kannst Du auch schon damit erhöhen dass Du nicht gleich an der Wurzel mit dem straken auf symmetrisch anfängst, sondern irgendwo in der Flügelmitte. Dazu steht in der Anleitung auch was.
Im Prinzip entwirft man eine Horten so, dass man ein günstiges Stabilitätsmaß gegen das negative Wendemoment für die Flügelform bestimmt und dann die aerodynamische und geometrische Schränkung für das gewünschte Flügel-cA bei diesem Stabilitätsmaß erzeugt. Dabei muß man das negative Wendemoment immer wieder gegenprüfen weil das einfügen der Profile und das Schränken den induzierten Widerstand und damit das notwendige Stabilitätsmaß ändern.
Wenn Du einen eigenen Entwurf machen willst dann mach doch einen eigenen Thread dafür auf, da ist es am einfachsten nach Fehlern zu schauen um sie zu vermeiden
......und zum Glück ist hier niemand neugierig 
Gruß,
Uwe.
P.S.: ach ja, hab ich wegen S3021 noch vergessen:bei der offenen Rippenbauweise der Horti fällt die Folie zwischen den Rippen stark ein, das entwölbt das Grundprofil und verursacht einen geringeren negativen Profilmoment als das theoretische 3021. Deshalb würde eine beplankte Horti sicher anders fliegen als die offene, vielleicht sogar schlechter. Bei Beplankung würde ich wahrscheinlich kein S3021 einsetzen, im Moment vielleicht eher ein AG-Strak oder ein S3016 auf S8025.
Peter Spad
User
Micro-Elli
Micro-Elli
abend allen,
Hat nichts mit Micro-elli zu tun, aber ........ ist auch ein Nurflügel
Micro-Elli
abend allen,
Hat nichts mit Micro-elli zu tun, aber ........ ist auch ein Nurflügel
Peter Spad
User
UweH
User
Hallo Peter,
Deine XII ist wunderschön geworden
Vielleicht sollten wir für die Horten XII auch einen extra Thread aufmachen? Auslegungs-Infos und Fotos hätten wir genug, aber vielleicht interessiert das Modell ja niemanden?
Gruß,
Uwe.
StephanB
Vereinsmitglied
Hallo Peter,
(..), aber vielleicht interessiert das Modell ja niemanden?
Gruß,
Uwe.
Es scherzt!
---
Peter, tolle Arbeit!
Hat einen eigenen Thread verdient.
Grüße
Stephan
Peter Spad
User
Horten
Horten
Gutes Idee,
mache Ich
grüss
Peter
Horten
Gutes Idee,
mache Ich
grüss
Peter
airwolff100
User
Hallo Michael und Uwe,
Danke für den ersten freundliche Kontakt.
Eigentlich war meine Frage nur eine Gute Gelegenheit mich im Forum einmal zu melden.
Da ich in Sachen Nurflügel ein Anfänger bin, werde ich erst auf einen erfolgversprechenden Entwurf aufbauen. Ich will mich auf gar keinen Fall überfressen.
Was bis jetzt geschah.
Ich habe die Bedienungsanleitung "Ranis" von Uwe genau gelesen und an einem Beispiel durchgespielt.
Das Beispiel stammt vom Nurflügel-Team, glaube ich es ist eine 3 Meter Horten mit HM50 Strak.
In der Artikel wurde auch die Entwicklung des Schränkungsverlaufs beschrieben. Diesen Entwurf werde ich nun etwas kleiner ca. 2,5 Meter bauen. Zur Umsetzung benutze ich die Sielemann Profil Software. Die Frage wie konvertiere ich die *.pro Dateien in die *.DAT Dateien um im Ranis zu entwerfen ist noch offen. Autodesk Inventor ist mir auch nicht fremd. Dann habe ich noch eine Step-four Fräse, momentan nur mit einem Proxxon Werkzeug.
Ich werde wie Ihr auch nun freißig Screenshots machen und den Bau mit Fotos dokumentieren, das alles in einem eigenen Thread.
Vielleicht dauert das Ganze noch etwas aber auf eure Resonanz freue ich mich.
Den Entwurf als Screenshot könnte ich schon ins Netz stellen.
Wenn heraus gefunden habe wie das alles hier bei RC-Network läuft.
Danke nochmal und Grüße
Reiner
Danke für den ersten freundliche Kontakt.
Eigentlich war meine Frage nur eine Gute Gelegenheit mich im Forum einmal zu melden.
Da ich in Sachen Nurflügel ein Anfänger bin, werde ich erst auf einen erfolgversprechenden Entwurf aufbauen. Ich will mich auf gar keinen Fall überfressen.
Was bis jetzt geschah.
Ich habe die Bedienungsanleitung "Ranis" von Uwe genau gelesen und an einem Beispiel durchgespielt.
Das Beispiel stammt vom Nurflügel-Team, glaube ich es ist eine 3 Meter Horten mit HM50 Strak.
In der Artikel wurde auch die Entwicklung des Schränkungsverlaufs beschrieben. Diesen Entwurf werde ich nun etwas kleiner ca. 2,5 Meter bauen. Zur Umsetzung benutze ich die Sielemann Profil Software. Die Frage wie konvertiere ich die *.pro Dateien in die *.DAT Dateien um im Ranis zu entwerfen ist noch offen. Autodesk Inventor ist mir auch nicht fremd. Dann habe ich noch eine Step-four Fräse, momentan nur mit einem Proxxon Werkzeug.
Ich werde wie Ihr auch nun freißig Screenshots machen und den Bau mit Fotos dokumentieren, das alles in einem eigenen Thread.
Vielleicht dauert das Ganze noch etwas aber auf eure Resonanz freue ich mich.
Den Entwurf als Screenshot könnte ich schon ins Netz stellen.
Wenn heraus gefunden habe wie das alles hier bei RC-Network läuft.
Danke nochmal und Grüße
Reiner
UweH
User
Horti Micro-Elli Winterfliegen
Horti Micro-Elli Winterfliegen
Hallo,
nachdem sich die Reparatur meiner Kleinen wegen anderem Zeugs über Monate hin zog war es Gestern endlich soweit das Modell wieder fliegen zu können und dabei gleich die Winterflugtauglichkeit zu testen.
Heute gings dann wieder für ein Stündchen raus und nachdem ich den Flieger Gestern meist gut mit der Hand fangen konnte und nur ein Mal in den Schnee mußte, gelang es heute mit kälteren Finger nicht mehr so gut, aber die Tragflächenvereisung nach den Schneelandungen kostete nur etwas Flugleistung
Diesmal sind mit der Mützenkamera ein paar brauchbare Fotos und Videos raus gekommen, die Filme muß ich erst zusammenschneiden und hochladen, aber Fotos in weißer Winterlandschaft gibt es hier:
Gruß,
Uwe.
Horti Micro-Elli Winterfliegen
Hallo,
nachdem sich die Reparatur meiner Kleinen wegen anderem Zeugs über Monate hin zog war es Gestern endlich soweit das Modell wieder fliegen zu können und dabei gleich die Winterflugtauglichkeit zu testen.
Heute gings dann wieder für ein Stündchen raus und nachdem ich den Flieger Gestern meist gut mit der Hand fangen konnte und nur ein Mal in den Schnee mußte, gelang es heute mit kälteren Finger nicht mehr so gut, aber die Tragflächenvereisung nach den Schneelandungen kostete nur etwas Flugleistung
Diesmal sind mit der Mützenkamera ein paar brauchbare Fotos und Videos raus gekommen, die Filme muß ich erst zusammenschneiden und hochladen, aber Fotos in weißer Winterlandschaft gibt es hier:
Gruß,
Uwe.
m1a2x3i4
User
Hi Uwe,
wunderschöne Bildchen mit deiner Micro-Elli
Des zweite sieht ja mal richtig richtig hübsch aus
Ich muss meine jetzt endlich mal auf Elektro umbauen das ich sie mal richtig fliegen kann, bis jetzt sind nur Kreise drin gewesen die ich geflitscht habe, am Hang war ich noch garnicht
Naja wird schon noch, dafür ist sie noch heile
MFG Maxi
wunderschöne Bildchen mit deiner Micro-Elli
Des zweite sieht ja mal richtig richtig hübsch aus
Ich muss meine jetzt endlich mal auf Elektro umbauen das ich sie mal richtig fliegen kann, bis jetzt sind nur Kreise drin gewesen die ich geflitscht habe, am Hang war ich noch garnicht
Naja wird schon noch, dafür ist sie noch heile
MFG Maxi
Tino Reinhardt
User
Hallo Horti-Gemeinde,
wie es ja schon bekannt ist bin ich das Versuchskaninchen für die neue Horti Version mit Helling gewesen. Nun möchte ich noch ein paar Worte über den Bau loswerden.
Mir hat der Bau der Horti großen Spaß gemacht auch wenn es nur von kurzer Dauer war
.
Ich habe schon oft Flächen in einer Helling gebaut aber diese Variante von Uwe war für mich das erste mal. Der Aufbau geht wirklich sehr schnell von statten da die einzelnen Rippen nur in die Helling gesteckt werden, es muss nichts mehr fixiert werden sie sitzen und bleiben an Ort und Stelle. Die Helling wurde so konstruiert das ein ausversehendes verkleben der Bauteile u. Helling nicht möglich ist. Es ist sogar möglich die Flächenhälfte zwischendurch aus der Helling zu nehmen und sie wieder einzusetzen ohne irgendwelche Verzüge zu haben.
Wichtig ist, dass man die Helling mit einer geraden Schiene auf einem Baubrett mit ein paar Tropfen Sekundenkleber fixiert. Dies ist aber nicht weiter tragisch da diese später leicht ohne große Schäden wieder gelöst werden kann.
Ich würde gerne mehr schreiben aber mehr gibt es einfach nicht da der Rest selbsterklärend ist und Baufehler so gut wie unmöglich sind.
Ich wünsche allen, sobald die natürlich die CD erhältlich, viel Spaß beim nach bauen!
Gruß
Tino
wie es ja schon bekannt ist bin ich das Versuchskaninchen für die neue Horti Version mit Helling gewesen. Nun möchte ich noch ein paar Worte über den Bau loswerden.
Mir hat der Bau der Horti großen Spaß gemacht
auch wenn es nur von kurzer Dauer war. Ich habe schon oft Flächen in einer Helling gebaut aber diese Variante von Uwe war für mich das erste mal. Der Aufbau geht wirklich sehr schnell von statten da die einzelnen Rippen nur in die Helling gesteckt werden, es muss nichts mehr fixiert werden sie sitzen und bleiben an Ort und Stelle. Die Helling wurde so konstruiert das ein ausversehendes verkleben der Bauteile u. Helling nicht möglich ist. Es ist sogar möglich die Flächenhälfte zwischendurch aus der Helling zu nehmen und sie wieder einzusetzen ohne irgendwelche Verzüge zu haben.
Wichtig ist, dass man die Helling mit einer geraden Schiene auf einem Baubrett mit ein paar Tropfen Sekundenkleber fixiert. Dies ist aber nicht weiter tragisch da diese später leicht ohne große Schäden wieder gelöst werden kann.
Ich würde gerne mehr schreiben aber mehr gibt es einfach nicht da der Rest selbsterklärend ist und Baufehler so gut wie unmöglich sind.
Ich wünsche allen, sobald die natürlich die CD erhältlich, viel Spaß beim nach bauen!
Gruß
Tino
Peter Spad
User
Hortensegler Micro-Elli
Hortensegler Micro-Elli
Morgen Allen,
Tino: danke für Deine Nachricht. Hast du noch vielleicht (auch noch) Foto´s von wietere Bau?
Grüss
Peter
Hortensegler Micro-Elli
Morgen Allen,
Tino: danke für Deine Nachricht. Hast du noch vielleicht (auch noch) Foto´s von wietere Bau?
Grüss
Peter
Tino Reinhardt
User
Hallo Peter,
ja ich habe noch weitere Bilder vom Bau aber ich kann diese hier nicht zeigen, da die Bilder für Uwe bestimmt sind und nur er entscheidet wieviele Bilder hier und auf der CD zu sehen sind.
Gruß
Tino
ja ich habe noch weitere Bilder vom Bau aber ich kann diese hier nicht zeigen, da die Bilder für Uwe bestimmt sind und nur er entscheidet wieviele Bilder hier und auf der CD zu sehen sind.
Gruß
Tino
UweH
User
Hallo Peter,
ich hab die Bilder von Tino bekommen und auf der CD werden alle sein, denn sie sind Super! Danke Tino!
Kannst natürlich auch Bilder posten, es ist ja Dein gebautes Modell
Ich möchte auch ein paar Bilder posten, aber um die Zeit die ich fürs auswählen, verkleinern und posten brauche dauert natürlich die Fertigstellung der CD länger...ich weiß nicht ob das allen so recht ist
Spaß beiseite, ich bin dran
@Tino: ich hab Gestern den Fehler der Ausschnitte für die Ruderanschlagleisten bei Rippe 8 und 9 gefunden und korrigiert. Irgendwie ist da nicht nur die Lage sondern auch die Größe der Ausschnitte verrutscht gewesen, vielleicht noch aus der alten version, obwohl da eigentlich auch ein Fehler drin war
Jetzt sollten die Daten eigentlich fehlerfrei sein
Gruß,
Uwe.
ich hab die Bilder von Tino bekommen und auf der CD werden alle sein, denn sie sind Super! Danke Tino!
Kannst natürlich auch Bilder posten, es ist ja Dein gebautes Modell
Ich möchte auch ein paar Bilder posten, aber um die Zeit die ich fürs auswählen, verkleinern und posten brauche dauert natürlich die Fertigstellung der CD länger...ich weiß nicht ob das allen so recht ist
Spaß beiseite, ich bin dran
@Tino: ich hab Gestern den Fehler der Ausschnitte für die Ruderanschlagleisten bei Rippe 8 und 9 gefunden und korrigiert. Irgendwie ist da nicht nur die Lage sondern auch die Größe der Ausschnitte verrutscht gewesen, vielleicht noch aus der alten version, obwohl da eigentlich auch ein Fehler drin war
Jetzt sollten die Daten eigentlich fehlerfrei sein
Gruß,
Uwe.
