Moin zusammen,
meinen Glückwunsch zur gelungenen Veranstaltung!
Weiter so!
meinen Glückwunsch zur gelungenen Veranstaltung!
Weiter so!
Multihulltreffen in NRW 2007 28./29.04.2007
- Ersteller multihull40
- Erstellt am
Oliver Bleikertz
User
Sorry Jens,
wollte Dein Projekt nicht "gleichschalten"
werde am Freitag die Tabellen korrigieren, bis dahin bin ich leider unterwegs.
Ach ja, die Fotos sind wirklich super, schickst Du mir die und noch ein paar andere in voller Auflösung?
So nunmal gute Nacht und bis Freitag
Viele Grüße
olli
wollte Dein Projekt nicht "gleichschalten"
werde am Freitag die Tabellen korrigieren, bis dahin bin ich leider unterwegs.
Ach ja, die Fotos sind wirklich super, schickst Du mir die und noch ein paar andere in voller Auflösung?
So nunmal gute Nacht und bis Freitag
Viele Grüße
olli
sturmvogel
User
Aber... aber...
Aber... aber...
lieber Oliver,
ich will doch keine Misstöne erzeugen...
Die Frage nach den unterschiedlichen Eigenschaften der jeweiligen Konstruktionen kam hier im Forum von Smunk. Diese aber festzustellen war sicher nicht das Ziel eurer hervorragenden Veranstaltung, jedenfalls nicht im Sinne eines "wissenschaftlichen" Tests.
By the way: Ich halte es durchaus für möglich an einem Tag mit den Windverhältnissen des Bruchtalsees von Sonntag, die von mir beschriebenen Versuchsreihen durchzuführen. Klar kann man das nicht in einem einzigen Lauf tun. Ich stelle mir vor eine Serie von 10 Läufen auf einer recht kurzen (50m oder so) Bahn mit immer 2 wechselnden Booten gleichzeitig. Dann ist bestimmt für jeden eine Höchstgeschwindigkeit (Windmessung inbegriffen) zu ermitteln. Die Schiffe können egal ob A- oder B- oder ... x-Rig nötig ist immer verglichen werden.
50m lassen sich auch noch per Maßband messen z. B. und dann auch flott verlegen, weil es oft nur eine Tonne betrifft.
Ich rede nicht davon, dass es so an eurem Wochende hätte laufen sollen. Das war nicht das Ziel eurer Veranstaltung. Ich habe nur allgemein auf die Interpretation der Tabellen und die Frage von Smunk reagiert. Mehr nicht.
Klar fährt man in einem Rennen 3- oder 4-eck-Kurse, doch hat mit Sicherheit jedes Schiff auf einem bestimmten Abschnitt (Kreuz oder Raumshots oder Vorwind) seine speziellen Stärken. Ist doch bei den IOM nicht anders... nur, dass es sich bei den Mini 40 eben um eine noch gar nicht ausgereizte Klasse handelt, in der es noch vieles zu untersuchen gibt.
Aber bestimmt ist das nicht so einfach zu organisieren und
die Eigner müssten erstmal ein Interesse daran haben, für solche Versuche ein wertvolles Wochenende zu opfern.
Aber... aber...
lieber Oliver,
ich will doch keine Misstöne erzeugen...
Oliver Bleikertz schrieb:
Die Frage nach den unterschiedlichen Eigenschaften der jeweiligen Konstruktionen kam hier im Forum von Smunk. Diese aber festzustellen war sicher nicht das Ziel eurer hervorragenden Veranstaltung, jedenfalls nicht im Sinne eines "wissenschaftlichen" Tests.
By the way: Ich halte es durchaus für möglich an einem Tag mit den Windverhältnissen des Bruchtalsees von Sonntag, die von mir beschriebenen Versuchsreihen durchzuführen. Klar kann man das nicht in einem einzigen Lauf tun. Ich stelle mir vor eine Serie von 10 Läufen auf einer recht kurzen (50m oder so) Bahn mit immer 2 wechselnden Booten gleichzeitig. Dann ist bestimmt für jeden eine Höchstgeschwindigkeit (Windmessung inbegriffen) zu ermitteln. Die Schiffe können egal ob A- oder B- oder ... x-Rig nötig ist immer verglichen werden.
50m lassen sich auch noch per Maßband messen z. B. und dann auch flott verlegen, weil es oft nur eine Tonne betrifft.
Ich rede nicht davon, dass es so an eurem Wochende hätte laufen sollen. Das war nicht das Ziel eurer Veranstaltung. Ich habe nur allgemein auf die Interpretation der Tabellen und die Frage von Smunk reagiert. Mehr nicht.
Klar fährt man in einem Rennen 3- oder 4-eck-Kurse, doch hat mit Sicherheit jedes Schiff auf einem bestimmten Abschnitt (Kreuz oder Raumshots oder Vorwind) seine speziellen Stärken. Ist doch bei den IOM nicht anders... nur, dass es sich bei den Mini 40 eben um eine noch gar nicht ausgereizte Klasse handelt, in der es noch vieles zu untersuchen gibt.
Aber bestimmt ist das nicht so einfach zu organisieren und
die Eigner müssten erstmal ein Interesse daran haben, für solche Versuche ein wertvolles Wochenende zu opfern.
Le concombre masqué
User †
viel interessanter als solche speedruns wären Olivers Erfahrungen bzgl der Regattakurse für solche Boote
Ich kann mir nämlich nicht vorstellen daß man das wie zum Beispiel bei der Iom handhaben kann, wenn da 10-12 Boote bei 3-4 bft einen Kurs absegeln müssen.
Ich kann mir nämlich nicht vorstellen daß man das wie zum Beispiel bei der Iom handhaben kann, wenn da 10-12 Boote bei 3-4 bft einen Kurs absegeln müssen.
sturmvogel schrieb:
Das stelle ich mir lustig vor.... Zwei mann in Booten durch ein 50 Meter Maßband verbunden die Trommeln hoch haltend, so daß das Band nicht ins Wasser taucht..... In Kippeligen Ruder- oder Schlauchbooten.... Bis einer drinn liegt...
Sicher wären solche test, insbesondere unter berücksichtuing aller möglichen Kurse, interessant. Aber richtig spass machen würde es glaube ich nicht, na ja, zumindest mir nicht. Außerdem müsste der Wind äußerst konstant wehen.
Was die Regattabahnen betrifft.... Hm ich denke für Tri-Regatten sollten sie recht groß sein
Man braucht platz auch nach Luv um mal ne Boe absegeln zu können. Ne lange Startlinie ist auch nicht unwichtig.Das Viereck welches wir hatten war nicht uninteressant. Gerade auch weil der Wind nicht konstant aus einer Richtung kam. So war für alle was dabei.
Grüße
Jens
multihull40
User
Ich könnte mir durchaus als Ergänzung zum Dreiecks/Viereckskurs Matchrace
ein Speedmatchrace mit jeweils 2 Booten im K.O. System, fliegender Start über Messtrecke 50m gezeitet spannend vorstellen.
Die diskutierten Unterschiede der Boote sind nach meiner Meinung sehr schwierig zu beurteilen.
Lässt man den Skipper mal aussen vor:
Es hatte sich am Samstag Abend gezeigt, daß beim Aufböjen auf 3-4 alle Boote mit A-Segeln übertakelt waren...
Das Geheimnis liegt wohl in der Erfahrung das jeweilige Boot individuell optimal auf die Kurs- und Windverhältnisse einzustellen. Angepasste Segelgrösse, Achtertrimmung mit Blei oder Tiefenruder, evtl. zusätzlicher Ballast/Masse, neben den normalen Segeltrimmmöglichkeiten.
Gruß
René
ein Speedmatchrace mit jeweils 2 Booten im K.O. System, fliegender Start über Messtrecke 50m gezeitet spannend vorstellen.
Die diskutierten Unterschiede der Boote sind nach meiner Meinung sehr schwierig zu beurteilen.
Lässt man den Skipper mal aussen vor:
Es hatte sich am Samstag Abend gezeigt, daß beim Aufböjen auf 3-4 alle Boote mit A-Segeln übertakelt waren...
Das Geheimnis liegt wohl in der Erfahrung das jeweilige Boot individuell optimal auf die Kurs- und Windverhältnisse einzustellen. Angepasste Segelgrösse, Achtertrimmung mit Blei oder Tiefenruder, evtl. zusätzlicher Ballast/Masse, neben den normalen Segeltrimmmöglichkeiten.
Gruß
René
multihull40 schrieb:
Das ist ein Schritt zurück in die Steinzeit als es nur "Geradeaussegeln" gab.
Mit der Einführung der RC Anlagen ist das Segeln erst interessant geworden.
Ob "UP and DOWN" oder "Dreieckkurse" ist egal hauptsache es macht das Regattasegeln mit vielen Teilnehmern Spass.
Danke auch für Eure Berichterstattung
multihull40
User
Die Alternative zur Beobachtung der differzierten Bootsrumpfperformance ist dann halt der Schleppkanal...
Aber hierfür fehlt nun allen der notwendige Kapitalaufwand.
Das Speedrace war als einfaches Mittel zum Vergleich der unterschiedlichen Boote im Rahmen einer definierten Rahmenbedingung ( mit allen Einschänkungen-Windstärke,Richtung,Wellenhöhe, Strömung) zur eigenen Optimierung gedacht.
Nach meiner Meinung gibts es einen eindeutigen Zusammenhang zwischen, benetzter Oberfläche, Auftriebsverteilung, Auftrieb (statisch/dynamisch), Kränkmoment über beide Achsen und dem Segeltragvermögen.
Das ist der Grund, warum ich meinte diese Unterschiede der eingesetzten Boote sind im Moment äusserts schwierig zu beurteilen, weil sie nicht ausgereizt in der Optimierung sind.
Gruß
René
Aber hierfür fehlt nun allen der notwendige Kapitalaufwand.
Das Speedrace war als einfaches Mittel zum Vergleich der unterschiedlichen Boote im Rahmen einer definierten Rahmenbedingung ( mit allen Einschänkungen-Windstärke,Richtung,Wellenhöhe, Strömung) zur eigenen Optimierung gedacht.
Nach meiner Meinung gibts es einen eindeutigen Zusammenhang zwischen, benetzter Oberfläche, Auftriebsverteilung, Auftrieb (statisch/dynamisch), Kränkmoment über beide Achsen und dem Segeltragvermögen.
Das ist der Grund, warum ich meinte diese Unterschiede der eingesetzten Boote sind im Moment äusserts schwierig zu beurteilen, weil sie nicht ausgereizt in der Optimierung sind.
Gruß
René
sturmvogel
User
Le concombre masqué schrieb:
Wie wird das in Fankreich gehandhabt, die sind doch wohl schon etwas weiter, was die Tri's angeht? Gibt es sonst etwa schon internationale Regattaregeln?
Ich denke, die maximale Anzahl der gleichzeitig startenden Tris in einem Lauf hängt von der Größe des Kurses ab. Zu groß kann man den Kurs aber auch wieder nicht wählen (ich habe z. B. auf zum Steg/ Standort parallelen Gegenkursen immer große Schwierigkeiten die Lage/Richtung des Bootes zu beurteilen)
Weil die Schiffe durch ihre Breite allein schon mehr Platz benötigen (bei Überlappungen etc.) ...
Und ich stelle mir den Kampf vor einer Startlinie vor... in einem größeren Feld von z. B. 8 Booten..
Und das alles bei den größeren Geschwindigkeiten und der "Angst" vor dem Durchkentern.
Vielleicht je nach Wind einfach nur max 6 Boote pro Lauf oder so und dann eben mehrere Gruppen, wobei der einzelne Teilnehmer auf- und absteigen kann, oder es einfach durchgemischt wird, wer in welcher Gruppe im nächsten Lauf startet.
So ähnlich wurde es in Leipzig bei der IOM- Regatta auch gehandhabt und viele Teilnehmer fanden die zwangsläufig entstehenden Pausen als sehr angenehm (Zeit zum Trimm und ...)
@ Jens:
es gibt auch die Möglichkeit Leinen schwimmen zu lassen, wenn sie es denn können
Man muss sie nicht frei in der Luft spannen...Moin,
@Klaus...:
Schwimmleinen, sind doch doof, da verheddert man sich zu schnell drin
Ne, ernsthaft, klar kann man solche Kurse auslegen und ausmessen. Trotzdem die Idee von zwei Menschen in wackelnden Booten...
Tja, laut Gerd Rasch, werden in Frankreich die Runden gezählt. Teilweise über 5 Std. (?)
Gerd, Eric, sagt mal was zu dem Thema, Ihr kennt Euch doch bei unseren westlichen Nachbarn besser aus.
Ansonsten denke, ich bedarf es halt ein wenig Übung mit den großen Geräten ne normale Regatta mit 20 Booten im Lauf segeln zu können. Der Ausdruck "Knappes Rennen" bekommt da sicherlich ne andere Dimension!!!!
@Skaut:
20. Mai am Hegbachsee, an der A67 zwischen Darmstadt und Mönchhofdreieck. Das liegt zwischen Groß Gerau und Nauheim. Kuck mal in Google Earth. Oder bei map24. Suche Darmstadt und folge der A67 nach norden. Der See ist beschrifftet.
Sonst ist noch kein weiteres Treffen ausgelobt.
Grüße
Jens
@Klaus...:
Schwimmleinen, sind doch doof, da verheddert man sich zu schnell drin
Ne, ernsthaft, klar kann man solche Kurse auslegen und ausmessen. Trotzdem die Idee von zwei Menschen in wackelnden Booten...
Tja, laut Gerd Rasch, werden in Frankreich die Runden gezählt. Teilweise über 5 Std. (?)
Gerd, Eric, sagt mal was zu dem Thema, Ihr kennt Euch doch bei unseren westlichen Nachbarn besser aus.
Ansonsten denke, ich bedarf es halt ein wenig Übung mit den großen Geräten ne normale Regatta mit 20 Booten im Lauf segeln zu können. Der Ausdruck "Knappes Rennen" bekommt da sicherlich ne andere Dimension!!!!
@Skaut:
20. Mai am Hegbachsee, an der A67 zwischen Darmstadt und Mönchhofdreieck. Das liegt zwischen Groß Gerau und Nauheim. Kuck mal in Google Earth. Oder bei map24. Suche Darmstadt und folge der A67 nach norden. Der See ist beschrifftet.
Sonst ist noch kein weiteres Treffen ausgelobt.
Grüße
Jens
Oliver Bleikertz
User
Mini 40 und 2m Regatta in Frankreich
Mini 40 und 2m Regatta in Frankreich
Mini 40 und 2m Regatta in Frankreich
sturmvogel schrieb:
Le concombre masqué
User †
Die Franzosen segeln hauptsächlich Langstrecken oder und wenn Dreiecke relativ gross, bzw auf Zeit und runden zählen.
macht meiner Meinung nach am meisten Sinn
Ich werde versuchen dieses Jahr noch einmal etwas auf die Beine zu stellen, versprechen möchte ich daß aber momentan nicht, ich denke an Juli- August
macht meiner Meinung nach am meisten Sinn
Ich werde versuchen dieses Jahr noch einmal etwas auf die Beine zu stellen, versprechen möchte ich daß aber momentan nicht, ich denke an Juli- August
multihull40
User
Ich melde mich wieder bei Euch, wenn in der Westregion was läuft.
Ich hatte mit unseren Holländischen/Belgischen Freunden ( Nokia) gesprochen, ob die was auf Ihrem Heimatrevier Maas-Seen im Süden von Roermond, ca. 1-2,5 Autostunden von Frankfurt, Köln, Ruhrgebiet,u.s.w. machen können. Ich kenne die Reviere vom Segeln. Sie sind relativ Böjenfrei ohne Fallwinde durch die flache Landschaft mit relativ guten konstanten Winden...
Bin mit meinen MINI 40 überfällig, geht mir wie Olli mit seinem Projekt und Gert mit seinem 2m Tri...
Grüße & nutzt das Wetter am WE wenns geht, es soll etwas schlechter werden.
René
Ich hatte mit unseren Holländischen/Belgischen Freunden ( Nokia) gesprochen, ob die was auf Ihrem Heimatrevier Maas-Seen im Süden von Roermond, ca. 1-2,5 Autostunden von Frankfurt, Köln, Ruhrgebiet,u.s.w. machen können. Ich kenne die Reviere vom Segeln. Sie sind relativ Böjenfrei ohne Fallwinde durch die flache Landschaft mit relativ guten konstanten Winden...
Bin mit meinen MINI 40 überfällig, geht mir wie Olli mit seinem Projekt und Gert mit seinem 2m Tri...
Grüße & nutzt das Wetter am WE wenns geht, es soll etwas schlechter werden.
René
Oliver Bleikertz
User
WIESEL schrieb:
Hallo Peter,
das sehe ich doch deutlich optimistischer!!
Immerhin habe ich von 3 Booten im Hamburger Raum gehört, die bald fertig werden. Jens hat noch zwei Sätze Rümpfe gebaut, sodass Klaus und Immo auch in kürze am Start sein können. Dazu die drei, die hier waren, Skaut und Du sind doch schon 10, innerhalb der nächsten 6-10 Monate schätze ich.
Irgendwann dann auch Rene und ich, Egi und Ernst aus Wien,
Wie groß die Zahl der heimlichen Tüftler noch ist weiß ich nicht, glaube aber, dass die Klasse jetzt erst anfängt zu wachsen...
Mein Eindruck für Regatten ist, wenn die Startlinie lang genug ist müßte es genauso möglich sein 10 Multis um den Kurs zu bringen wie 25 MM'chens.
Runden zählen fände ich dann in Ordnung, wenn die Laufzeit zwischen einer halben und anderthalb Stunden läge und mind. drei, besser vier oder fünf Läufe pro Tag gesegelt werden könnten.
Fünf Stunden sind m. E. reine Ausdauertests für Akkus, Augen, Magen und Blase. Und wer nach einer Stunde ein Problem hat, welches nicht in 10 Minuten behoben ist, kann den Rest des Tag abhaken und vier Stunden warten oder Nachhause fahren...
Am interessantesten sind aber Regatten mit fester Rundenzahl und 6 bis 10 Läufe pro Tag, wobei ich Läufe unter 10 min fast als reines Starttraining sehe.
Soweit meine persönliche Meinung,
Bis bald
olli