Neue EU-Regeln für 2,4-GHz-Geräte?

DD8ED

Vereinsmitglied
Moin,

Vielen Dank für die Beantwortung meiner Frage, Frank.

Ich hatte nicht vor, eine weitere Sau durchs Dorf zu jagen. Vielmehr hatte ich von einem Profi den Hinweis bekommen, dass sich die Lage durch die Veröffentlichung im Amtsblatt geändert hat. Normalerweise ist die Veröffentlichung im Amtsblatt ja gleichbedeutend mit dem Inkrafttreten. Er hat die Passage mit LBT und DAA offensichtlich überinterpretiert bzw. nicht verstanden, dass dieses nur Beispiele für die kommende Regelung sein sollen. Kommt halt vor, dass auch Profis sich irren. Schade, dass die Diskussion zu solchen Fragen immer gleich einige überfordert.

Deine Frage war schon sehr berechtigt und die ursprüngliche Entscheidung der TCAM hat sehr viel geändert. Die Verwendung von 2.4 GHz für RC ist dort festgeschrieben und die Norm, salopp ausgedrückt, über den Haufen geworfen worden.
Es hat also durchaus eine Änderung gegeben, nur liegt diese schon lange zurück. Die Veröffentlichung im Amtsblatt weist nur nochmal auf die TCAM-Entscheidung hin, da kaum jemand liest, was TCAM so veröffentlicht und bringt keine zusätzlichen Änderungen.

Das ändert allerdings nichts an der für Hersteller und Testlabs absolut unbefriedigenden Situation , dass die einen nicht wissen, was sie einbauen sollen und die anderen nicht wissen, wie sie es testen sollen.
Die Aussage von TCAM dazu erinnert an „Salomons Urteil, 2. Instanz“, bringt einen also auch nicht richtig weiter.
 

DD8ED

Vereinsmitglied
Noch was,

Nicht unbedingt und das unterschlägt hier Frank.

Steht nämlich ganz vorne

Summary of the TCAM 26 decision on Sub-class 22

Sub-class 22 in the 2400-2454 MHz band is constituted by Short Range Devices (SRDs) using appropriate mitigation techniques that are therefore allowed to operate at 100*mW*e.i.r.p., whatever type of application they implement (RLAN access, inter-device communication, control of model airplanes, microphones, etc.).A mitigation technique is considered as appropriate if:

- it provides the same level of protection as the medium access protocols of current applications in this band, such as those specified in IEEE*802.11 standards for WiFi, in Bluetooth specifications or in IEEE802.15.4 for Zigbee, etc.:

- it ensures an equal spectrum sharing with other devices, i.e. congestion, if any, occurs in a gradual way impacting equally the service of all types of devices.

SRDs dürfen bisher nur mit 10mW senden.

diese Textpassage stammt nicht aus dem ursprünglich zitierten Text um den es hier geht. Ist schon leicht an der Sprache zu erkennen. Die Anschuldigung der Unterschlagung ist also falsch.
Nur mal so Anmerkung am Rande.

Cabona, wir warten auf eine Erklärung !!!!
 

Cabona

User
Stammt vom European Communications Office

Summary of the TCAM 26 decision on Sub-class 22

Sub-class 22 in the 2400-2454 MHz band is constituted by Short Range Devices (SRDs) using appropriate mitigation techniques that are therefore allowed to operate at 100*mW*e.i.r.p., whatever type of application they implement (RLAN access, inter-device communication, control of model airplanes, microphones, etc.). A mitigation technique is considered as appropriate if:

- it provides the same level of protection as the medium access protocols of current applications in this band, such as those specified in IEEE*802.11 standards for WiFi, in Bluetooth specifications or in IEEE802.15.4 for Zigbee, etc.:

- it ensures an equal spectrum sharing with other devices, i.e. congestion, if any, occurs in a gradual way impacting equally the service of all types of devices.


Detailed TCAM 26 decision on Sub-class 22
(See also TCAM 26 (08) 44)

The 2400-2483.5 MHz band for non-specific SRDs ("2.4 GHz ISM band") is currently harmonised in the EU by Decision 2008/432/EC. Inside this band, SRDs can operate at 10*mW and their recommended harmonised standard is EN 300 440. This standard does not require SRDs to implement mitigation techniques.

Inside the above band, CEPT defined a 2400-2454 MHz sub-band within which certain types of equipment constitute Sub-class 22 of Class 1 (as defined by Decision 2000/299/EC). Sub‑class 22 SRDs are allowed to operate at a higher power level than 100 mW because they implement adequate mitigation techniques. The mitigation must be equivalent to that currently implemented by one type of Sub-class 22 applications, namely wideband transmission systems. Mitigation techniques for such wideband systems are standardised by an organisation (IEEE) which is not associated with the EU. Section 4.3.5 of the current version of the ETSI harmonised standard for wideband systems, EN*301 328 V1.7.11, requires a medium access protocol, but it does not include the IEEE mechanisms nor any other precise or verifiable mechanism (see point 6 below).

Furthermore, TCAM agreed that the scope of EN 300 328 V1.7.1 is drafted in too restrictive a way and that the standard should cover any type of radio application.
Therefore, TCAM 26 concluded the following:
1.In order to belong to Sub-class 22 and to comply with EN 300 328 V1.7.1, devices must implement adequate sharing techniques
2.The scope of EN 300 328 should be rendered generic by ETSI so as to allow all devices that comply with it to benefit from a presumption of conformity.
3.EN 300 328 is not sufficient to guarantee a presumption of conformity. Its section 4.3.5 on a medium access protocol is too vague to ensure that equipment is fit to operate within Sub-class 22.
4.The scope of Sub-class 22 should not be interpreted so as to exclude devices other than wideband transmission systems.
5.This matter should be addressed in the next revision of the Short-Range Device Decision following 2008/432/EC.
6.ETSI should develop a new version of EN 300 328 including:
Verifiable mechanisms to mitigate interference, notably by specifying the requirements for a medium access protocol in greater detail;
An assurance that, in case of congestion, users of the spectrum will be granted equal access (and, as a consequence, a gradual degradation of service to all users).
7.Notified bodies should, when giving opinions on devices that do not comply with harmonised standards, ensure that the objectives referred to in paragraph 6 are fulfilled.
8.Pending inclusion of Sub-class 22 in the next Short-Range-Device Decision, Member States that currently have a restrictive approach are advised to change their policy. Based on this, the Commission will propose an adaptation of Sub-class 22.

Additional information on conformity subsequent to TCAM 26 discussions
After TCAM 26, the question was raised as to whether national authorities could require that, for equipment declared to comply with EN 300 328 V1.7.1 and belonging to Sub‑class*22, the manufacturer must consult a Notified Body (Technical construction file procedure according to Annex*IV of the Directive).
The Commission recalls that this Annex*IV procedure is mandatory only where the relevant harmonised standard(s) have not been fully applied. In the present situation, a manufacturer who implements a medium access protocol he deems to be appropriate is entitled to consider that he has applied EN 300 328 V1.7.1 in full. This would not be the case if a formal Art. 5.3 procedure had led to the publication of guidelines in the Official Journal interpreting the medium access protocol requirement of Section 4.3.5 of EN 300 328 V1.7.1. However, no such formal procedure has taken place.
Nevertheless, after placing on the market and on a case-by-case basis, Member States may still request details of the technical construction file, such as the medium access protocol which has been applied.
 

DD8ED

Vereinsmitglied
Stammt vom European Communications Office

Summary of the TCAM 26 decision on Sub-class 22 ......

Das ist keine Antwort auf die Frage, wieso hier etwas unterschlagen wurde.
Der Text ist sattsam bekannt. Den brauchst du hier nicht immer neu einstellen.
Ich weiss auch, worauf sich die Entscheidung gründet. Ich war beim TCAM 26 dabei.

Ich warte immer noch auf eine Antwort !
 

Cabona

User
Das ist doch sehr wohl eine erhebliche Änderung zur bisherigen Version 1.7.1.
So satsam bekannt scheint der Text hier einigen nicht zu sein.
Soviel mal zur Behauptung es ändere sich nichts.
Es ändert sich zwar nichts an der TCAM 26 es ändert sich aber etwas an der EN 300 328!
 
Kann jemand das Englische ins Deutsche schreiben?
Wir wohnen zwar in der EU.
Aber meine Muttersprache ist Deutsch mit Badischem Einschag.

Kurz und gut.
Ich versteh immer noch nicht worums da geht.


Gruß uli
 

DD8ED

Vereinsmitglied
Hallo,

Kann jemand das Englische ins Deutsche schreiben?
Wir wohnen zwar in der EU.
Aber meine Muttersprache ist Deutsch mit Badischem Einschag.

Kurz und gut.
Ich versteh immer noch nicht worums da geht.


Gruß uli
der Inhalt der TCAM-Entscheidung steht als Zitat im 1. Post.
Das ist praktisch die Zusammenfassung in Deutsch. Das Wesentliche ist darin wiedergegeben.
 

DD8ED

Vereinsmitglied
Das ist doch sehr wohl eine erhebliche Änderung zur bisherigen Version 1.7.1.
So satsam bekannt scheint der Text hier einigen nicht zu sein.
Soviel mal zur Behauptung es ändere sich nichts.
Es ändert sich zwar nichts an der TCAM 26 es ändert sich aber etwas an der EN 300 328!


Du kannst offenbar keine Antwort geben. Ich helfe dir mal und formuliere die Frage neu:

Was ändert die Veröffentlichung des deutschen Textes im Amtblatt (und darum geht es hier) an der Situation die seit TCAM 26 besteht ?

Ich warte !
 

PW

User gesperrt
Hallo Bruchvogel,

das hast Du recht. Aber gerade deswegen kann Kurt doch endlich mal die Fragen von Frank beantworten !

Erst grosse Töne spuken und nun "den Sch..... einziehen".

Kurt ... wir warten !



Gruss

PW
 

DD8ED

Vereinsmitglied
EOD

EOD

Du kannst offenbar keine Antwort geben. Ich helfe dir mal und formuliere die Frage neu:

Was ändert die Veröffentlichung des deutschen Textes im Amtblatt (und darum geht es hier) an der Situation die seit TCAM 26 besteht ?

Ich warte !

Die Zeit ist abgelaufen. Jetzt warte ich nicht mehr.

Cabona hat, wie hier schon oft vorgekommen, nicht korrekte Behauptungen vom Stapel gelassen und konnte diese trotz mehrfacher Nachfrage nicht belegen.
Er darf sich in meiner Ignoreliste begrüsst fühlen. Für solchen Unsinn hab ich keine Zeit.
Das Thema ist für mich beendet.
 

sidigonzales

User gesperrt
POPKORN:D

Warum nur komme ich beim lesen der offiziellen TCAM Meetingzusammenfassung zu einer ganz anderen Interpretation und Schlussfolgerung als mir die deutsche "Übersetzung" nahelegen möchte?
Vielleicht besser erst mal das "Original" lesen bevor man scharf schiesst?

Nahezu alle IEEE802.15.4 basierten RC-Fernsteuerungen bieten "appropriate mitigation techniques" von Hause aus da die schon bei der Entwicklung der Hardware mit vorgesehen wurden. Ist irgendwie komischerweise eine Grundvoraussetzung für 802.15.4. Warum nur?
Ob diese Möglichkeiten dann tatsächlich beim Einsatz für Fernsteuerzwecke auch benutzt werden ist dann eher eine Frage der Software.
Eigentlich fällt mir im Moment nur ein einziges System ein welches da rausfallen würde und das ist nicht Spektrum. :p

sanfte Grüße
 
Ich steh auf der Leitung...

mach Dir nichts draus, das Thema ist für mich ähnlich spannend, als wenn in China ein Sack Reis vom Fahrad kippt. Da sitzt wieder eine ganze Armee von Sesselrutschern zusammen und diskutiert für teuer Geld Sachen, die wahrscheinlich für alles und jedes gedacht sind, aber nur nicht für uns.

Gruss
Hans-Willi
 

PW

User gesperrt
Hallo,

schon wieder nur Blicke durch die Kristalkugel.

Frank hat doch geschrieben, was sich ändern wird: NIX !!!!!

Für mich unverständlich, jemanden, der sich auf diesem Gebiet auskennt, bei allen Meeting dabei ist etc. nicht zu glauben.


Gruss

PW
 

sidigonzales

User gesperrt
Für mich unverständlichen, jemanden, der sich auf diesem Gebiet auskennt, bei allen Meeting dabei ist etc. nicht zu glauben.

Glauben heisst nicht wissen. Ich weiss, du glaubst.

mach Dir nichts draus, das Thema ist für mich ähnlich spannend, als wenn in China ein Sack Reis vom Fahrad kippt. Da sitzt wieder eine ganze Armee von Sesselrutschern zusammen und diskutiert für teuer Geld Sachen, die wahrscheinlich für alles und jedes gedacht sind, aber nur nicht für uns.

Gruss
Hans-Willi

Nicht ganz. Der Hintergrund des ganzen basiert nicht auf irgend welchen theoretischen Erwägungen sondern auf ganz praktischen gemessenen Auswirkungen die allerdings durchaus vorhergesagt wurden und ja, das kann sehr wohl Auswirkungen auf uns haben.

sanfte Grüße
 

PW

User gesperrt
Hallo Sidigonzales,

zweifest Du die Ausführungen von Frank an oder weisst Du es besser ?

Wenn ja, dann kläre uns doch mal auf...; warst Du auch auf allen Meetings dabei ?


Gruss

PW
 
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