Neue KA 8

[H.-Christian Effelsberg]

Hallo,
ich bekomme demnächst eine KA 8 in kompletter Holzbauwiese mit knapp 4m Spannweite. Gewicht wohl um die 5-6kg.
Möchte sie gerne mit Nasenantrieb ausrüsten, evtl mit abnehmbarer Luftschraube.
Welchen Antrieb wäre denn geeignet ? Ich bin da nicht so firm drin.
Torcman ? Welcher Motor mit oder ohne Getriebe, wieviel Zellen ?
Sollte eine gute Steigrate haben. Viele Regler und bis 6 S Lipos sind vorhanden.

 

[DRit]

Hallo Christian,
6S wird schonmal ausreichen. Motor am Besten mit Getriebe. Gerade ist ein Kontronik Antrieb in der Börse. Der würde mit 6 Zellen und 17/10 Luftschraube schon ordentlich gehen.
Alternativ Andy Reisenauer fragen, der berät sehr kompetent.
Gruss Dieter

 

[lastdownxxl]

Hallo Christian,

die Pitch Speed vom Antrieb sollte bei 6 kg und einer Flügelfläche geschätzt mit
ca. 1 m² bei mindestens 19.4 m/s (@ Ca = 0.5) liegen, siehe Anhang.

Für eine Steigrate von 10 m/s incl. dem Eigensinken von ca. 1 m/s benötigst Du eine Vortriebsleistung vom Propeller von

Pv = 10 m/s * 9.81 m/s² * 6 kg [W]

Mit einem Propellerwirkungsgrad von 0.75 und Motor von 0.8 sind das dann grob 1000 W an el. Leistung.

Pel = 600/0.8/0.75 [W]

Als Getriebemotor würde z. B. ein Leopard LC500 1720KV 5:1 passen.

Leopard LC5001720KVmit Micro Edition 5:1N 4plus

6s - 22,2V - 18x8,5 GM VV° M38, 7303 rpm, 47 Amp. 1045 Watt, Schub 5318g, VPitch 95 km/h, Eta 83,1%
6s - 22,2V - 18x8,5 GM Scale VV° M38, 7146 rpm, 59 Amp. 1312 Watt, Schub 6195g, VPitch 93 km/h, Eta 83,2%

Direkantrieb ein Leopard LC5065 14pol 380KV, allerdings mit 410 Gramm recht schwer.

Leopard LC5065 14pol380KV (390) Spezial 0,2mmWelle 6mmmit Glider-Adapter

6s - 22,2V-18x8,5GM Scale VV° M38, 6980 rpm, 56 Amp. 1252 Watt, VPitch 90 km/h, Eta 81,1%

Gruss
Micha

 

[Papa14]

Motor am Besten mit Getriebe

Warum genau?

Direkantrieb ein Leopard LC5065 14pol 380KV, allerdings mit 410 Gramm recht schwer.

Dafür billiger als ein Getriebemotor und mit verlängerter Welle erhältlich. Und die wird man bei einer dicken Seglernase aus Balsa brauchen.
Mit 6S ist das schon recht ordentlich motorisiert, da kann man ruhig einen kleineren oder flacheren Prop nehmen.

Als Getriebemotor würde z. B. ein Leopard LC500 1720KV 5:1 passen.

Der ist auch nicht schlecht, hab ich im Einsatz, der Getriebemotor ist halt immer teurer (und braucht Wartung).

 

[lastdownxxl]

Mit 6S ist das schon recht ordentlich motorisiert, da kann man ruhig einen kleineren oder flacheren Prop nehmen.

Hallo Peter,

steht alles indirekt in meiner Antwort #3. Eine GM 17x8 würde genau so langen. Eine GM 17x8 oder sogar 17x7 ist von der Pitch Speed sogar besser passend zu einem Oldi wie einer recht langsamen Ka 8. Das Eigensinken nimmt mit der Fluggeschwindigkeit ordentlich zu. Siehe Polare vom Original.

https://www.alexander-schleicher.de/wp-content/uploads/2016/04/F-GAL-080-Polare.jpg

Gruss
Micha

 

[H.-Christian Effelsberg]

Herzlichen Dank für die ausführlichen Antworten.
Ich denke mal, die KA8 wird vorne bedingt durch die nicht so lange Nase einiges an Gewicht brauchen.
Es wird dann wohl der Direktantrieb an 6S.

 

[Papa14]

Es wird dann wohl der Direktantrieb an 6S.

Nachdem ich gerade einen Holzflieger mit FES fertig gestellt habe, noch zwei kleine Hinweise, die schon in die Rohbauphase einfließen sollten:

1. Motorsturz: Die Motorachse sitzt sehr tief, da sind gut und gerne 5-10° Motorsturz gefragt.
2. Bei einem Motor mit verlängerter Achse brauchst du zwei Spanten - einen für den Motor selbst und einen für das Stützlager davor. Und zwar genau dort, wo normalerweise ein Balsaklotz die Rumpfnase bildet. Das sollte beim Rumpfaufbau schon berücksichtigt werden (siehe auch Baubericht). Ohne ein angeflanschtes Stützlager zerreißt es dir den Rumpf. Das würde übrigens auch für einen Torcman FES EX gelten.

 

[Flächen-Opi]

Ich hatte in einer Moswey 4m einen Hacker A40-14L Glider (355kv), an GM 16x10, 6s, da du ein recht großes Mittelstück brauchst (um die 50mm).
Vorteil hierbei ist das du vorne kein Stützlager brauchst. Motorsturz sollte schon minimum 10 Grad haben, ansonsten macht der Flieger gleich einen Looping beim Start.

 

[H.-Christian Effelsberg]

Hallo Christian,

Alternativ Andy Reisenauer fragen, der berät sehr kompetent.
Gruss Dieter

Das habe ich jetzt natürlich gemacht und es kam ein
Leopard LC5065 430KV 6mm - mit Glider-Adapter
19x10 GM SCALE CFK
Reisenauer VERSATZ 0° Klemm-Mittelteil 52/ 8 - Welle 6mm inkl. Schrauben
heraus.

 

[Papa14]

Leopard LC5065 430KV 6mm - mit Glider-Adapter
19x10 GM SCALE CFK
Reisenauer VERSATZ 0° Klemm-Mittelteil 52/ 8

Das kann ich nicht glauben. Dieser Motor hat bei mir im Testlauf mit einer GM 18x10 und 6S eine Stromaufnahme von 110A ab Stand gehabt - und das war nur mit einem 41er Mittelteil. Mit einer 19x10 raucht der ab.

 

[H.-Christian Effelsberg]

Der Antrieb mit der 19x10 ist für 4S ausgelegt.
Denke aber mal, er weiß ganz genau, was er empfiehlt.

 

[Papa14]

Der Antrieb mit der 19x10 ist für 4S ausgelegt.

Auf Andis Seite sind ein paar Beispiele mit 4S, aber keine mit dem Prop und dem Mittelteil.

Wieviel Watt sollen da rauskommen? Bei 4S und 70 Ampere wären das 14,8x70=1.036 Watt. Bei 6kg Abfluggewicht sind das 173 W/kg, das geht, aber sehr berauschend ist das nicht.

Just my 2 Cents.

 

[H.-Christian Effelsberg]

Eine 18x10 ist aber auch nicht bei den Antriebsdaten hinterlegt, max18x18,5 bei 22,2 V Nennspannung eines 6S. Und dann ist bei 24V (ein 6 S hat nach Vollladung an die 25V) der Motor überbelastet schon mit einer 18x8,5 überlastet.

 

[Papa14]

schon mit einer 18x8,5 überlastet.

Nein, ist er nicht. Die 18x8,5 ist sehr schmal und hat eine geringe VPitch. Der Standschub sollte ausreichend gut sein, im Flug sinkt die Stromaufnahme relativ stark ab, verbunden mit schwachem Vortrieb. Beim Salto war das zuwenig Punch, bei einer K8 könnte das grad richtig sein. Es muss aber keine GM sein, im Lunak (Reichard, 7,3kg) arbeitet der Motor mit einer 14x10 RFM mit 41er Mittelteil hervorragend, da habe ich wegen der Bodenstarts gewusst auf weniger Durchmesser gesetzt. Wenn deine K8 wirklich unter 6kg wiegt, kann man ruhig mit dem Prop nachlassen, dann hat man weniger Stromaufnahme und weniger Wärmeentwicklung.

 

[fliegerassel]

Bei 6kg Abfluggewicht sind das 173 W/kg, das geht, aber sehr berauschend ist das nicht.

Muss es denn berauschend sein? Oder anders gefragt: Muss ein Oldi senkrecht steigen können?
Mit einem gut angepassten Propeller ist das doch okay.

Gruß Mirko

 

[Papa14]

Nein, du hast natürlich recht, ein Oldi ist kein Warmliner. Aber ich tüftle auch grad an einem Oldi - und der hat mir noch zu wenig Power beim Start.

 

[H.-Christian Effelsberg]

Die KA8 wird so etwa 5kg wiegen.
Wenn es soweit ist, werde ich berichten.
Das wird aber noch dauern.
Gruß
Christian

 

[Papa14]

Die KA8 wird so etwa 5kg wiegen.

Das ist ein hehres Ziel, geh mal davon aus, dass du es nicht einhalten können wirst, wenn du nicht superleicht mit Seku und leichtem Finish arbeitest. Holzbauweise kann ganz schön schwer werden.


Aber bevor du mit dem Rumpf anfängst, solltest du die Antriebsauslegung schon kennen. Du musst uU einen eigenen Spant für den Motor vorsehen, damit du genug Motorsturz bekommst, das können schon 5-10° sein. Der 5065 ist schon recht dick für eine K8 < 4m. da wirst du nicht viel Platz haben. Und du musst wahrscheinlich einen Glider Adapter brauchen, sonst kommst du mit der Welle nicht weit genug vor. Für den brauchst du dann aber auch einen Stützspant, ohne den zerbeutelt es dir den Flieger. Das gilt übrigens auch für einen Torcman mit FES EX, der hätte dann halt einen abnehmbaren Prop - das ist eine sehr schöne Lösung, nicht ganz billig, aber gut.

Wenn der Platz begrenzt ist, dann macht der schon erwähnte Leopard LC500 1720KV 5:1N 4plus schon Sinn, mit dem kleinen Durchmesser kommt man schon leichter nach vorne (aber die Position des Motorspants muss trotzdem schon beim Rohbau ermittelt/vorgesehen werden).

Viel Spaß!