Jack #10, zitiert im 1. Absatz von Max, #24.
Stromversorgung für Großsegler
- Ersteller Regloh
- Erstellt am
Sebastian St.
Vereinsmitglied
Moin ,
ich habe in meinem " kleinen " Discus , siehe hier 2 x 5 Zellen 2400 er Sanyo NiCd für die Stromversorgung eingebaut , anfänglich zu 35 Mhz Zeiten ging der Strom über die im Empänger ( MPX RX 12 ipd ) eingebaute Weiche , im Zuge der Umrüstung auf 2g4 wurde eine " Eigenbauweiche " , bestehend aus 2 Schalterkabeln mit jeweils 3 parallel geschalteteten 5A Siliziumdioden eingebaut , Siliziumdioden wegen des Spannungabfalls von ca 0,7 V , verbaute Servos im Discus : 5 x C 4421 , 2 x Power MC sowie 2 HS 645 .
Die gleiche Stromversorgung ( auch dem gleichen Werdegang 35Mhz-2,4 Ghz ) habe ich in meinem Schlepper , Swiss Trainer , 3,6 m ZDZ 160 verbaut , hier sind follgende Servos verbaut :
Aif Höhe , Seite und Quer 5x HS 645
Landeklappen 2 x HS 5645
Bugrad RS 1000
Kupplung , Gas und Choke je 1 Royal BB .
Durch die Verwendung eines Varios mit Spannungsansage weiß ich das die Stromvewrsorgung absolut ausreichend ist , so wird nur wenn ich die Landeklappen beim Swiss Trainer bei zu hoher Geschwindigkeit fahre ein kurzzeitiger Spannungsabfall von 0,1 V-0,2 V angesagt . Die Landeklappen beim Swiss Trainer sind ca 0,1 m x 1 m und werden ca 80 ° gesetzt .
In der Nach-NICD Zeit werde ich auf 2S LiFee Akkus für die Stromversorgung umsteigen .
ich habe in meinem " kleinen " Discus , siehe hier 2 x 5 Zellen 2400 er Sanyo NiCd für die Stromversorgung eingebaut , anfänglich zu 35 Mhz Zeiten ging der Strom über die im Empänger ( MPX RX 12 ipd ) eingebaute Weiche , im Zuge der Umrüstung auf 2g4 wurde eine " Eigenbauweiche " , bestehend aus 2 Schalterkabeln mit jeweils 3 parallel geschalteteten 5A Siliziumdioden eingebaut , Siliziumdioden wegen des Spannungabfalls von ca 0,7 V , verbaute Servos im Discus : 5 x C 4421 , 2 x Power MC sowie 2 HS 645 .
Die gleiche Stromversorgung ( auch dem gleichen Werdegang 35Mhz-2,4 Ghz ) habe ich in meinem Schlepper , Swiss Trainer , 3,6 m ZDZ 160 verbaut , hier sind follgende Servos verbaut :
Aif Höhe , Seite und Quer 5x HS 645
Landeklappen 2 x HS 5645
Bugrad RS 1000
Kupplung , Gas und Choke je 1 Royal BB .
Durch die Verwendung eines Varios mit Spannungsansage weiß ich das die Stromvewrsorgung absolut ausreichend ist , so wird nur wenn ich die Landeklappen beim Swiss Trainer bei zu hoher Geschwindigkeit fahre ein kurzzeitiger Spannungsabfall von 0,1 V-0,2 V angesagt . Die Landeklappen beim Swiss Trainer sind ca 0,1 m x 1 m und werden ca 80 ° gesetzt .
In der Nach-NICD Zeit werde ich auf 2S LiFee Akkus für die Stromversorgung umsteigen .
Mein Rezept Stromversorgung für meine (bis zu 1:2) Grossegler in zusammenhang mit MPX M-Link.
2 Stück 2S 4300 mAh LiPo an Jeti MaxBec2. Beide Lipo Packs sind auch separat angeschlossen an ein M-Link Spannungssensor. Über Telemetrie zeigt mein Sender was diei Spannungen sind an beide Akkupacks und am Empfänger und warnt wenn eine (hoch angesetzte) Spannungsschwelle unterschritten wird.
Darüberaus erzählt mir die Dame im Picolario was los ist.
Jedes Servo hat seine eigene separate Stromvesorgung über den PRO-Empfänger und ist damit im Empfänger mit 5 A abgesichert.
2 Stück 2S 4300 mAh LiPo an Jeti MaxBec2. Beide Lipo Packs sind auch separat angeschlossen an ein M-Link Spannungssensor. Über Telemetrie zeigt mein Sender was diei Spannungen sind an beide Akkupacks und am Empfänger und warnt wenn eine (hoch angesetzte) Spannungsschwelle unterschritten wird.
Darüberaus erzählt mir die Dame im Picolario was los ist.
Jedes Servo hat seine eigene separate Stromvesorgung über den PRO-Empfänger und ist damit im Empfänger mit 5 A abgesichert.
Meine Frage ob die Kondensatoren ausreichen stelle ich auf grund der Aussage von Norbert:
- Zitat von Alt-F4
- ...Aber sollte zusätzlich nicht noch ein Pufferkondensator eingebaut werden? Und wie groß wäre der idealerweise bei einem Modell dieser Größenordnung? Gibt es für die Kapazität eine Faustformel? Und welcher Kondensatortyp ist empfehlenswert?
Hallo,
ich verwende Low-ESR Elkos mit 1000µF und davon je nach Modell 1-4 Stück. Du hast ja sicherlich keine Platzprobleme im Flieger, also lieber 4 Stück (4000µF).
Zusätzlich ist noch eine Suppressor-Diode am Ausgang (P6KE6V8).
Die BYW29 Dioden müssen aber einen guten Kühlkörper haben. Die Verlustleistung bei >4A ist schon enorm.
Gruß
Norbert
ich verwende Low-ESR Elkos mit 1000µF und davon je nach Modell 1-4 Stück. Du hast ja sicherlich keine Platzprobleme im Flieger, also lieber 4 Stück (4000µF).
Zusätzlich ist noch eine Suppressor-Diode am Ausgang (P6KE6V8).
Die BYW29 Dioden müssen aber einen guten Kühlkörper haben. Die Verlustleistung bei >4A ist schon enorm.
Gruß
Norbert
Norbert verwendet also Kondensatoren von 1000 bis 4000µF.
Ich hingegen nur 200µF.
Hat jemand mal gemessen wie groß das Rauschen auf der Versorgung ist mit unterschiedlich großen Kondensatoren?
Meine Bedenken sind halt die sehr hohen Einschaltströme bei der Verwendung von großen Kondensatoren. Währe ja contraproduktiv, wenn meine Schaltkontakte auf die Dauer verbrennen.
Dann werde ich mir nachher noch Kühlkörper besorgen und verbauen.
Danke
Kolja
Hallo,
bei der Größe der Kondensatoren geht es mir mehr um die Rückspeisung der Servos. Nicht so sehr um die Glättung.
Bedenke: wenn die Servos abgebremst werden erzeugen diese Spannungsspitzen. Da das System durch die Diode nicht in den Akku zurückspeisen kann, entsteht ein großes Problem.
Um dies aufzufangen sind die Kondensatoren verbaut und zusätzlich die Suppressor-Diode.
Zum Thema Schalter. Lass die Schalter draussen und nimm als Schalter den Akkustecker.
Gruß
Norbert
bei der Größe der Kondensatoren geht es mir mehr um die Rückspeisung der Servos. Nicht so sehr um die Glättung.
Bedenke: wenn die Servos abgebremst werden erzeugen diese Spannungsspitzen. Da das System durch die Diode nicht in den Akku zurückspeisen kann, entsteht ein großes Problem.
Um dies aufzufangen sind die Kondensatoren verbaut und zusätzlich die Suppressor-Diode.
Zum Thema Schalter. Lass die Schalter draussen und nimm als Schalter den Akkustecker.
Gruß
Norbert
Sniping-Jack
User
Bertram Radelow
User
Hi Lars,
kurz vorher war von der BYW29 die Rede, die 8A Dauerstrom aushält und dabei 0,9V Spannungsabfall erzeugt. Die wurde gezielt zum Spannungsabbau ausgewählt. Im Schnitt wird der Grossegler aber wohl kaum mehr als 1A Dauerstrom ziehen, und ob für die (vermutlichen) 700mW oder weniger Verlustleistung bei DEM Gehäuse ein Kühlkörper nötig ist?
Kolja jedoch wählte eine Shottkydiode, die bei 16A 570mV Spannungsabfall hervorruft, bei 1A vermutlich so um die 0,4V oder weniger. Ebenfalls ein nicht so kleines Gehäuse - dafür einen Kühlkörper?
Ich finde es ja gut, dass Stromversorgungen vorübergehend 10A und mehr liefern können, aber wenn ihr wirklich auf Dauerbelastbarkeit besteht, braucht ihr da nicht auch 20Ah-Akkus und Ventilatoren, um die Hitze aus dem Cockpit zu blasen? Integriertes Feuerlöschsystem, falls der Schleppkupplungsservo mit 60 Watt Dauerleistung in Rauch aufgeht? Wann kommt das erste 110V/400Hz-System für Modellflugzeuge? Dann könnte man wenigstens ein paar "echte" Teile einbauen...
Vielleicht mag ja auch jemand zur Kenntnis nehmen, das in Systemen, bei denen per Diode oder Spannungregler/Powerbox ein puffernder Rückstrom zum Akku nicht mehr möglich ist, die von den Servos erzeugten Spannungsspitzen beim Empfänger erheblich anders wirken, wenn man das ganze System mit 6V statt mit 5V betreibt. Die Reserve beim Empfänger bis zum kurzen Reset/Shutdown/brown state oder was auch immer nimmt dadurch erheblich ab.
Bertram
Sniping-Jack
User
???!?
Thorsten D
User
ist vieleicht interesannt
http://shop.rc-electronic.com/downloads/pdf/testberichte/Test_Siebkondensator_FMT.pdf
auf der Homepage von Emcotec nachzulesen
Gruß Thorsten
http://shop.rc-electronic.com/downloads/pdf/testberichte/Test_Siebkondensator_FMT.pdf
auf der Homepage von Emcotec nachzulesen
Gruß Thorsten
was möchtest du denn belegt haben.
Die Rückspeisung kannst du ganz gut selber messen. Häng einfach mal einen Oszi ran.
Gruß
Norbert
Thorsten D
User
Hi Norbert ,
Ja ich weiß , ich habe mich da sehr intensiv mit befasst , in meinem derzeitigen Projekt habe
ich """ 10 """ Digiservos nur in den Flächen , jetzt habe ich das Problem das ich nicht weiß ob man die Patchkabel zwischen den Empfängern und der Akkuweiche ( Powerbox Evolution )
einfach so verlängern darf ( ohne das man sich da wieder was einfängt ) zwischen Empfänger und Akkuweiche sollte der Motorregler des EMA Scale seinen Platz finden , mano , alles nicht so einfach .
Zum Siebkondensator -- ich werde trotz Akkuweiche noch einen Siebkondensator zusätzlich an die Empfänger hängen --- sind 20 gr und 10 Euro bei Emcotec oder MPX --- aber sicher ist sicher.
Gruß Thorsten
Ja ich weiß , ich habe mich da sehr intensiv mit befasst , in meinem derzeitigen Projekt habe
ich """ 10 """ Digiservos nur in den Flächen , jetzt habe ich das Problem das ich nicht weiß ob man die Patchkabel zwischen den Empfängern und der Akkuweiche ( Powerbox Evolution )
einfach so verlängern darf ( ohne das man sich da wieder was einfängt ) zwischen Empfänger und Akkuweiche sollte der Motorregler des EMA Scale seinen Platz finden , mano , alles nicht so einfach .
Zum Siebkondensator -- ich werde trotz Akkuweiche noch einen Siebkondensator zusätzlich an die Empfänger hängen --- sind 20 gr und 10 Euro bei Emcotec oder MPX --- aber sicher ist sicher.
Gruß Thorsten
Sniping-Jack
User
Okay, ich lasse mich damit überzeugen.
Ich hatte einfach willkürlich eins meiner Servos herausgegriffen,
aber das schien genau zu jenen zu gehören, bei denen das Problem
nicht, oder eben nur geringfügig auftritt.
Die gegenelektromotorische Kraft kenne ich natürlich, aber ebenso auch
die Möglichkeiten, sie zu unterdrücken. Ich war wirklich der irrigen
Annahme, dass die Hersteller per se eine Rückwirkung unterbinden.
Aber wieder was dazugelernt, danke dafür.
@Markus: Du sagtest Post #10, aber das Zitat war in Post #24.
Das meinte ich mit "falsch".
Ich hatte einfach willkürlich eins meiner Servos herausgegriffen,
aber das schien genau zu jenen zu gehören, bei denen das Problem
nicht, oder eben nur geringfügig auftritt.
Die gegenelektromotorische Kraft kenne ich natürlich, aber ebenso auch
die Möglichkeiten, sie zu unterdrücken. Ich war wirklich der irrigen
Annahme, dass die Hersteller per se eine Rückwirkung unterbinden.
Aber wieder was dazugelernt, danke dafür.
@Markus: Du sagtest Post #10, aber das Zitat war in Post #24.
Das meinte ich mit "falsch".
Zuletzt bearbeitet:
Lies nochmal. Ich sagte, in Post #24 sei post #10 (Deiner) zitiert. Damit kann man den vollständigen quote-Tag rekonstuieren.
Geht mit praktisch jedem Servo, einfach mal eine LED mit Vorwiderstand anschließen und drehen (ohne das Getriebe zu schädigen
) dann sieht man es.Irgendwo muss die Energie ja hin sonst nimmt die Servo elektronik Schaden und die Kondensatoren sind heute viel kleiner als früher die Ströme dafür höher und es wird halt gespart...
Hast Du mal gesehen von wann der FMT Artikel war? Sept. 2006. Da war das Probelm aber schon mindestens 2 Jahre existent aber nicht allen bekannt.Aber wieder was dazugelernt, danke dafür.
Hallo Thorsten,
bei der Größe spielen 20g wohl wirklich keine Rolle
schaden kann es eh nicht.Gruß
Norbert
Thorsten D
User
Hi Holger ,
denke die Maxbec 2d ist die beste Lösung für deine Mü , und da du ja Jeti fliegst kannst du auch die Telemetrie nutzen --- aber was jetzt , mit oder ohne Siebkondensastor
?
Gruß Thorsten
denke die Maxbec 2d ist die beste Lösung für deine Mü , und da du ja Jeti fliegst kannst du auch die Telemetrie nutzen --- aber was jetzt , mit oder ohne Siebkondensastor
?Gruß Thorsten