Elektro-Fahrzeuge?

[Jürgen Heilig]

... Im direkten Vergleich wird wieder einmal deutlich, wie gut der W169 als reines Elektroauto gewesen wäre......
denn seine Raumausnutzung sucht auch 18 Jahre später seinesgleichen

A-Klasse E-CELL wurde vor über 10 Jahren vorgestellt

Die A-Klasse E-CELL war im Jahr 2010 eine Kleinserie, die Mercedes-Benz mit einer Auflage von 500 Fahrzeugen produzieren lies. #Electric

mbpassion.de

Ich finde den W169 auch als Diesel nicht schlecht. 1.000+ km Reichweite und Pausen wann ich sie mag.

 

[JRehm]

Seltsame Einstellung....
Dann darf man sich auch nicht wundern

Daran ist nichts seltsamt, es sind die aktuellen Tatsachen.
Ausser es ändert sich die politische Lage innerhalb der EU radikal.
Immer daran denken....Pflichtziel Null Emissionen vom Aufregermolekühl.

Jörg

 

[Ost]

Ich finde den W169 auch als Diesel nicht schlecht. 1.000+ km Reichweite und Pausen wann ich sie mag.

Jaja,
mich würde interessieren wieviel Kapa ein heutiger Akku hätte, der im W169 untergebracht werden könnte

Immer daran denken.

Ein unrealistisches Ziel wird kassiert werden, sonst gibts Haue
Der drohende Zeigefinger bedeutet:
auch wenn die kleinen, günstigen Elektroautos erheblichen Verzicht bedeuten,
müsst ihr sie nehmen.....oder gar nichts!
Ignorieren der Problematik führt zu nichts Gutem

 

[Bushpilot]

aber man kann nicht die Konsequenzen ignorieren, die sich aus dem Ignorieren der Realität ergeben.

Ja. Zum Beispiel neue Reifen. Sollte sich doch noch jemand zum Kauf eines der vielen E Autos Made in China durchringen, welche zu Hauf in Bremerhafen abgelandet sind und sich nun die Reifen platt stehen.

 

[Auftrieb]

... Aufregermolekühl.

... auf dass es Dir nicht zu warm werden möge.

 

[Jürgen Heilig]

...
mich würde interessieren wieviel Kapa ein heutiger Akku hätte, der im W169 untergebracht werden könnte
...

Der Sandwichboden sieht auf den Bildern schon recht gut gefüllt aus und durch das Mehrgewicht von 421 Kg gegenüber dem gleichstarken Benziner litt die erlaubte Zuladung.

 

[JRehm]

Ignorieren der Problematik führt zu nichts Gutem

Da bin ich absolut bei dir

Jörg

 

[JRehm]

Der Sandwichboden sieht auf den Bildern schon recht gut gefüllt aus und durch das Mehrgewicht von 421 Kg gegenüber dem gleichstarken Benziner litt die erlaubte Zuladung.

Daran erkennt man wie gut sich das weiterentwickelt hat.
Für 420kg gibt es heute fast 80KWh und knapp 500km Reichweite.
Aber natürlich nicht in einer Altherren-Schrankwand-Klasse

Jörg

 

[Jürgen Heilig]

Daran erkennt man wie gut sich das weiterentwickelt hat.
Für 420kg gibt es heute fast 80KWh und knapp 500km Reichweite.
Aber natürlich nicht in einer Altherren-Schrankwand-Klasse

Jörg

Das Mehrgewicht muss ja nicht alleine im Akku stecken, oder?
Und ein cw-Wert von 0,29 ist für ein 20 Jahre altes Design mit deutlich weniger als 4m Gesamtlänge kein schlechter Wert. Die meisten E-SUV dürften schlechter abschneiden (cw x Stirnfläche).

 

[Ost]

Aber natürlich nicht in einer Altherren-Schrankwand-Klasse

Wenn man sich Modellzyklen anschaut, dann wären seit damals der W169 schon 3 Generationen weiter

Wer sagt denn, daß man da kein moderneres Design gefunden hätte, das auch Jüngere ansprechen kann???
Schaut man sich den aktuellen "A" an, dann hat der so überhaupt keine Zukunft als Elektrofahrzeug.....womöglich wird er auch deshalb eingestellt
Umgekehrt hätte ein 3 Generationen jüngerer "W169" sogar richtig viel Zukunft......
und für Buslutscherfreunde spielt die "Aerodynamik auf freier Strecke" ohnehin keine Rolle
Wie man dem von Jürgen verlinkten Artikel entnehmen kann, bot der damalige "A" mit einem 36kWh- Akku über 200km Reichweite.
Da.......scheint man mit 36 kWh heute nicht wirklich weiter gekommen zu sein

 

[S_a_S]

Wie man dem von Jürgen verlinkten Artikel entnehmen kann, bot der damalige "A" mit einem 36kWh- Akku über 200km Reichweite.
Da.......scheint man mit 36 kWh heute nicht wirklich weiter gekommen zu sein

naja,
36kWh / 200km = 18kWh/100km
80kWh / 500km = 16kWh/100km

bedeutet eine Energieeffizienzverbesserung von 11,1% (vorausgesetzt es werden gleiche Messmethodik / Fahrprofile angewandt).

Grüße Stefan

 

[JRehm]

Wenn man sich Modellzyklen anschaut, dann wären seit damals der W169 schon 3 Generationen weiter

Kann sein.
Die damalige A-Klasse hat man u.a. wegen dem Alt-Herren Image abgeschaft.
Als ich damals für meine Mutter eine neue A-Klasse kaufen wollte, hatte dies der Verkäufer bestätigt.
Es wurde dann eine gebrauchter A-Klasse Benziner von einem älteren Herrn dem der Sohn das Fahren verboten hat, kein Witz.
War damals ein krasser Sonntag. Morgens die C-Classe verzockt und nachmittags mit der Kohle die A-Klasse weggefischt, man musste schnell!

Wie man dem von Jürgen verlinkten Artikel entnehmen kann, bot der damalige "A" mit einem 36kWh- Akku über 200km Reichweite.

Nach welcher Norm? Ach... NEFZ....ok
Ja doch, da ist man heutzutage ein Stück weiter.

Das Mehrgewicht muss ja nicht alleine im Akku stecken, oder?

Ja, das ist richtig. Die Teslabatterie wog damals glaube ich um die 380-390kg.
Die E-Golf Batterie dagegen nur noch 325kg bei ähnlicher Kapazität und hat in der Praxis rund 200km gebracht...halt keine Schrankwand.

Jörg

 

[JRehm]

naja,
36kWh / 200km = 18kWh/100km
80kWh / 500km = 16kWh/100km

bedeutet eine Energieeffizienzverbesserung von 11,1% (vorausgesetzt es werden gleiche Messmethodik / Fahrprofile angewandt).

Grüße Stefan

Mit einer elektrischen A-Klasse wären wohl kaum unter 18-20kWh/100km möglich gewesen, oder?

Jörg

 

[Ost]

naja,
36kWh / 200km = 18kWh/100km
80kWh / 500km = 16kWh/100km

Schrankwand.

Alles klar?

Nebenbei sei gesagt, daß heute wieder recht viele junge Menschen den W169 fahren......geerbt vermutlich von Oma/ Opa

Es ist völlig egal.....
Fakt ist, daß die Akkukisten heute viel zu groß sind, außer sie haben einen winzigen Akku

 

[Ost]

Mit einer elektrischen A-Klasse wären wohl kaum unter 18-20kWh/100km möglich gewesen, oder?

Warum nicht....hinterm LKW

 

[JRehm]

Nebenbei sei gesagt, daß heute wieder recht viele junge Menschen den W169 fahren......geerbt vermutlich von Oma/ Opa

Nur weil dein Sohn.....

Jörg

 

[e-yello]

Die Teslabatterie wog damals glaube ich um die 380-390kg.
Die E-Golf Batterie dagegen nur noch 325kg bei ähnlicher Kapazität und hat in der Praxis rund 200km gebracht...halt keine Schrankwand.

Jörg

mich würde interessieren wieviel Kapa ein heutiger Akku hätte, der im W169 untergebracht werden könnte

Hallo Jörg,hallo Oliver,
Der Tesla Roadster hatte eine 56 kWh Batterie mit etwa 400kg Gewicht die in einem hohen Block hinter dem Fahrer platziert war.
Meines Wissens wurden etwa 6800 Zellen verbaut..daraus ergibt sich eine Einzelzellenkapazität von ca 2200mAh.
Die Auslegung ist 99S 69P für 400 Volt aufgeteilt in 11 Stück 9S 69P Blocks.
Wenn man davon ausgeht daß beim E-Cell Daimler tatsächlich Telsa Module Verwendung fanden ergeben die 36 kWh Nennkapazität eine 230 Volt Auslegung mit 7 Stück 9S 69P Modulen mit etwa 280 kg Gewicht.

Würde man aktuelle Standard NCA Zellen verwenden könnte man knapp 40 % höhere Kapazität erwarten, das Akkugewicht würde nur wenig steigen, vielleicht 10-15 kg.


Bedenkt man daß bei einem konsequent ausgelegten E- Fahrzeug wesentliche Komponenten wegfallen oder wesentlich kleiner gestaltet werden können...Abgasanlage, Ansaugsystem ,Kühlsystem,Kupplung,Tank, Anlasser usw.....und berücksichtigt man dass Motor und Getriebeeinheit üblicherweise bei vergleichbarer Nutzleistung wesentlich leichter ausfallen würden, dann könnte man aus meiner Sicht durchaus ein Fahrzeug darstellen dass bei realistischen 320 km+ Reichweite ähnliche Fahrleistungen wie der Verbrenner böte... mit einem moderaten Mehrgewicht von ca. 100 kg.


Was ich übrigens interessant finde.....
Obwohl die E- Cell Daimlers mit relativ bescheidener Motor und Ladeleistung ihre Akkus wohl kaum gefordert haben dürften ..existieren wohl heute keine fahrbereiten Autos mehr...
Tesla Roadster gibt es hingegen noch sehr viele.. wohl mehr als 70 % der gebauten ca 2500 Exemplare existieren noch.
Obwohl wesentlich höhere Motorleistung und durchaus auch höhere Ladeleistung scheinen doch viele der Tesla Roadster noch im Fahrbetrieb zu stehen, ich kenne zwei Exemplare mit auch heute noch durchaus ansehnlicherer nutzbarer Reichweite.

Ich persönlich glaube dass die E- Cell A Klasse damals eine reine Image /Marketing Kampagne war....ähnlich wie heute die BMW IX Hydrogen oder leider auch die Porsche E-Fuel Nummer...

Gruß
Yello

 

[Ost]

Einfach umschauen

 

[BZFrank]

dann könnte man aus meiner Sicht durchaus ein Fahrzeug darstellen dass bei realistischen 320 km+ Reichweite ähnliche Fahrleistungen wie der Verbrenner böte... mit einem moderaten Mehrgewicht von ca. 100 kg.

Deine Sicht trügt. Allein der Aufprallschutz für die Akkuzellen schlägt mit deutlichen Mehrgewicht zu Buche. Ja, kann man natürlich 'im Prinzip' als Hobbybastler weglassen - schliesslich fährt ein GoCart auch - nur kommt das Fahrzeug dann nicht durch die vorgeschriebenen Aufpralltests ohne Schäden am Akku.

 

[e-yello]

Frank,
Ich bezog mich bei der Gewichtskalkulation auch und gerade auf den Vergleichsakku des Tesla Roadster.
Dieses Fahrzeug ist zugelassen und alltagstauglich und hat meines Wissens alle erforderlichen Tests bestanden, ich kenne Details dazu aus eigener Anschauung.
Das reine Zellengewicht für die angegebenen Kapazitäten liegt über 25% niedriger.

Meine Zahlen sind ,so finde ich,schlüssig und technisch nachvollziehbar...du kannst das aber gerne weiter abfällig als Hobbybastelei abtun..,wir sind ja in einem Hobbyforum.