In dem Zuge der Hinweis, wie vermutlich so ziemlich jede Versicherung ihn in den VS schrieben würde.....
Akkus nicht unbeaufsichtigt laden.
Das deckt alleine schon mal ne Menge Probleme ab.
Sicherheit zu aktuellen Lipo Technologie
- Ersteller Bowarrior
- Erstellt am
In dem Zuge der Hinweis, wie vermutlich so ziemlich jede Versicherung ihn in den VS schrieben würde.....
Akkus nicht unbeaufsichtigt laden.
Das deckt alleine schon mal ne Menge Probleme ab.
BZFrank
User
Hi,
Da sind zwei verschiedene Mechanismen am Werk.
1. 'Reversibles' Aufblähen (welches sich nach Abkühlung zurückbildet) wird direkt von dem Lösemittel (Ethylencarbonat (EC)/Dimethylcarbonat (DMC) u.a.) im Elektrolyten hervorgerufen. Diese Stoffe verdampfen durch die Erhitzung und der Dampfdruck bläht die Zelle auf. Wenn es wieder kühler wird so kondensieren sie wieder und alles ist wieder wie vorher. Je nachdem wie für die Zelle das Lösemittel eingestellt ist (also Mischverhältnis EC zu DMC) passiert das früher oder später. Die Zelle wird durch dieses Aufblähen nicht 'schlechter', solange es sich in Grenzen hält.
2. 'Irreversibles' Aufblähen (welches sich nach Abkühlung nicht zurückbildet) wird durch den Zerfall des Lösemittels hervorgerufen. Dieses reagiert bei hohen Temperaturen insbesondere mit dem Leitsalz (LiPF6) und den Materialen der Kathode und bildet dabei CO2 welches die Zelle aufbläht. Es geschieht auch gerne wenn die in der Mischung verwendeten Stoffe Unreinheiten aufweisen (Fehler bei der Herstellung, Verwendung minderwertiger Ausgangsprodukte), welche als Reaktionsbeschleuniger den normalen Zerfallsprozess verschlimmern. Die Zelle wird durch diesen Zerfall 'schlechter', d.h. ihre Leistungsfähigkeit sinkt.
Nochwas: Lipos nicht mit Wasser löschen - es entsteht Flusssäure! Sand oder Pulver verwenden.
Gruß
Frank
Da sind zwei verschiedene Mechanismen am Werk.
1. 'Reversibles' Aufblähen (welches sich nach Abkühlung zurückbildet) wird direkt von dem Lösemittel (Ethylencarbonat (EC)/Dimethylcarbonat (DMC) u.a.) im Elektrolyten hervorgerufen. Diese Stoffe verdampfen durch die Erhitzung und der Dampfdruck bläht die Zelle auf. Wenn es wieder kühler wird so kondensieren sie wieder und alles ist wieder wie vorher. Je nachdem wie für die Zelle das Lösemittel eingestellt ist (also Mischverhältnis EC zu DMC) passiert das früher oder später. Die Zelle wird durch dieses Aufblähen nicht 'schlechter', solange es sich in Grenzen hält.
2. 'Irreversibles' Aufblähen (welches sich nach Abkühlung nicht zurückbildet) wird durch den Zerfall des Lösemittels hervorgerufen. Dieses reagiert bei hohen Temperaturen insbesondere mit dem Leitsalz (LiPF6) und den Materialen der Kathode und bildet dabei CO2 welches die Zelle aufbläht. Es geschieht auch gerne wenn die in der Mischung verwendeten Stoffe Unreinheiten aufweisen (Fehler bei der Herstellung, Verwendung minderwertiger Ausgangsprodukte), welche als Reaktionsbeschleuniger den normalen Zerfallsprozess verschlimmern. Die Zelle wird durch diesen Zerfall 'schlechter', d.h. ihre Leistungsfähigkeit sinkt.
Nochwas: Lipos nicht mit Wasser löschen - es entsteht Flusssäure! Sand oder Pulver verwenden.
Gruß
Frank
Hallo Frank,
danke für die schnelle Antwort. Soweit verstanden. Dann ist das ja einmal mehr ein Grund gegen billige Akkus. (wie gesagt, mit den teuren alles ok bis jetzt)
Ist wohl das kleinere Übel, denn wer hat schon Sand oder Pulver zur Hand?
Gruss
JB
danke für die schnelle Antwort. Soweit verstanden. Dann ist das ja einmal mehr ein Grund gegen billige Akkus. (wie gesagt, mit den teuren alles ok bis jetzt)
Wasser wird auch als Löschmittel zur Bekämpfung von Laptop-Bränden empfohlen.
Ist wohl das kleinere Übel, denn wer hat schon Sand oder Pulver zur Hand?
Gruss
JB
Hi,
das hat wohl nicht unbedingt was mit Lips zu tun.....
Auch zu Nixx Zeiten gabe es ziemlich fatale Unfälle mit explodirenden Akkus.
(nicht einfach ein Brand, sondern eine Explosion)
Damals war der Grund der Leistungswahn.
Eine GP3300 mit Leistungsanpassung gefahren sind gute 100 bis 200A je nach Temperatur.
Der Leistungswahn, dass man ein 3kg Heli mit 10kW betreiben muss, ist eben ein Wahn
Grüße
Phänomen Aufblähen (Info: TU Darmstadt, FB Materialwissenschaft, FG Strukturforschung, Betreuer: Kristian Nikolowski):
Ergänzend zu BZFrank sei noch gesagt: Nach JEDEM Zyklus (Ladung-Entladung) werden bedingt durch die "Irreversibilität
der Filmbildungsreaktion" nichtleitende Produkte der Elektrolytzersetzung und der Lithiumkorrosion angehäuft, d.h.
"beträchtliche" Mengen an Lithium und Elektrolyt gehen irreversibel verloren. ... so die Fachpresse!
... jetzt kommt's - das Gegensteuern:
Um trotz der verringerten Ladeeffizienz eine vernünftige Zyklenlebensdauer in einer wiederaufladbaren Li-Zelle zu erzielen,
sind entsprechende Elektrolyt- und Lithiumüberschüsse notwendig, typischerweise z.B. ein vierfacher Lithiumüberschuß!
... das Leiden:
Exakt das hatte man im "C-Wahn" Zeitraum um 2010/11 übertrieben und die Zellen wurden schon nach ein paar Zyklen OHNE
VERSCHULDEN DES ANWENDERS - einfach schwanger, weich ... wabbelig ... wie auch immer!
Davon waren die Teuren wie auch die Billigen von betroffen!
... apropos C-Wahn:
@MeiT - 100% Zustimmung!
Ergänzend zu BZFrank sei noch gesagt: Nach JEDEM Zyklus (Ladung-Entladung) werden bedingt durch die "Irreversibilität
der Filmbildungsreaktion" nichtleitende Produkte der Elektrolytzersetzung und der Lithiumkorrosion angehäuft, d.h.
"beträchtliche" Mengen an Lithium und Elektrolyt gehen irreversibel verloren. ... so die Fachpresse!
... jetzt kommt's - das Gegensteuern:
Um trotz der verringerten Ladeeffizienz eine vernünftige Zyklenlebensdauer in einer wiederaufladbaren Li-Zelle zu erzielen,
sind entsprechende Elektrolyt- und Lithiumüberschüsse notwendig, typischerweise z.B. ein vierfacher Lithiumüberschuß!
... das Leiden:
Exakt das hatte man im "C-Wahn" Zeitraum um 2010/11 übertrieben und die Zellen wurden schon nach ein paar Zyklen OHNE
VERSCHULDEN DES ANWENDERS - einfach schwanger, weich ... wabbelig ... wie auch immer!
Davon waren die Teuren wie auch die Billigen von betroffen!
... apropos C-Wahn:
@MeiT - 100% Zustimmung!
JAyThaRevo
User
... das Leiden:
Exakt das hatte man im "C-Wahn" Zeitraum um 2010/11 übertrieben und die Zellen wurden schon nach ein paar Zyklen OHNE
VERSCHULDEN DES ANWENDERS - einfach schwanger, weich ... wabbelig ... wie auch immer!
Davon waren die Teuren wie auch die Billigen von betroffen!
Ich weiß wirklich nicht warum, dass schwanger werden so schlimm ist. Wenn der Akku danach nicht schlechter ist. Who cares?
@bundi2: Autsch. Noch mal Glück gehabt.
Aber:
So etwas darf einfach nicht vorkommen. Sry.
Kannst du dir einen Reim darauf machen warum die Lipos in Rauch aufgingen? Falsches Ladeprogramm, Kurschluss?!
Lg
Der Leistungswahn, dass man ein 3kg Heli mit 10kW betreiben muss, ist eben ein Wahn
Nö, warum?
Im Ernst, 100C+ Impulslast ist fuer die heutigen high end LiPos kein Thema mehr. Auch meine mittlerweile 1,5 Jahre alten SLS APL stecken die 330A+ Peakstrom im Hotti immer noch problemlos weg. (nur die Kupferbahnen auf der Platine mussten verstaerkt werden
)Die meisten Unfaelle passieren durch falsche Ladeparameter, Kurzschluss oder aber mechanische Beschaedigungen (ZB Nadel durchstechen wie weiter vorne beschrieben). Ansonsten Akkus im feuerfesten Behaelter lagern (zB Munitionskiste), nicht zuviele auf einmal, nicht voll geladen lagern, und alle Anschluesse, auch Balancer, isolieren.
Zum Aufblaehen: solange es "reversibel" ist wie Frank beschrieben hat ist es kein Problem. Weiterfliegen bis der Akku nicht mehr ins Modell passt oder halt irgendwann nachlaesst. Bleibt der Akku aber nach einer Ruhe- und Abkuehlpause weiterhin dick, sofort entsorgen.
Just my 2 cents
Stephan