Zusatzruder am Höhenruder...Was ist das und warum?
- Ersteller Thomas Pajonk
- Erstellt am
Oli_L
Vereinsmitglied
Hallo Thomas,
ein echter Pilot ist kein Servo, das ermüdungsfrei die Höhenruder-Mittelstellung hält. Daher haben bei (fast) allen manntragenden Flugzeugen die Ruder Trimmklappen, die dafür sorgen, dass das Ruder im "Normalflug" ausgetrimmt ist und keine Kraft am Knüppel erfordert.
Bei den meisten Flugzeugen kann man das Trimmkläppchen mit einem Hebel oder einer Kurbel im Flug verstellen, und damit verschiedene Flugzustände austrimmen (Steigflug / Reiseflug etc).
Im Modell braucht man das nicht, da macht es das Servo ohne einen schlappen rechten Arm zu bekommen.
Am QR und SR ist meist ein starres kleines Blech (sieht man ja im Bild), das man einmal für immer passend biegt, als Trimmklappe dran, um geradeaus zu fliegen, wenn man den Knüppel / die Pedale loslässt.
Gruß,
Oliver
ein echter Pilot ist kein Servo, das ermüdungsfrei die Höhenruder-Mittelstellung hält. Daher haben bei (fast) allen manntragenden Flugzeugen die Ruder Trimmklappen, die dafür sorgen, dass das Ruder im "Normalflug" ausgetrimmt ist und keine Kraft am Knüppel erfordert.
Bei den meisten Flugzeugen kann man das Trimmkläppchen mit einem Hebel oder einer Kurbel im Flug verstellen, und damit verschiedene Flugzustände austrimmen (Steigflug / Reiseflug etc).
Im Modell braucht man das nicht, da macht es das Servo ohne einen schlappen rechten Arm zu bekommen.
Am QR und SR ist meist ein starres kleines Blech (sieht man ja im Bild), das man einmal für immer passend biegt, als Trimmklappe dran, um geradeaus zu fliegen, wenn man den Knüppel / die Pedale loslässt.
Gruß,
Oliver
Thomas Pajonk
User
Hallo!
Vielen Dank für die super Erklärung! Ich kannte das nicht und habe es auch noch nie wirklich wahrgenommen.
Vielen Dank für die super Erklärung! Ich kannte das nicht und habe es auch noch nie wirklich wahrgenommen.
flettnerruder
flettnerruder
grüsst euch!
das passt auch zum thema http://de.wikipedia.org/wiki/Flettner-Ruder
ist aber bei einem modell recht schwierig nachzubauen.
flettnerruder
grüsst euch!
das passt auch zum thema http://de.wikipedia.org/wiki/Flettner-Ruder
ist aber bei einem modell recht schwierig nachzubauen.
Nice
User
Hier noch was
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=131568&highlight=zlin
wuste da war doch mal was
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=131568&highlight=zlin
wuste da war doch mal was
Geht schon. Die Frage ist, wie sich so ein System dynamisch benimmt, wenn die Ruderklappe im Prinzip frei fliegend aufgehängt ist. Dämpfung des Ruders muss also sehr sorgfältig abgestimmt werden.
Die grossen B&V Flugboote (Wiking) im WWII wurden z.B. nur via Hilfsruder gesteuert, weil die Handkräfte der Hauptruder nicht zu meistern gewesen wären.
Trimmung ist, gerade in der allgemeinen Luftfahrt, nicht immer mittels Trimmklappen. Federtrimmung ist ebenfalls üblich, d.h. eine Feder im Rudergestänge, die auf verschieden Neutralstellungen des Ruders verstellt werden kann.
Die grossen B&V Flugboote (Wiking) im WWII wurden z.B. nur via Hilfsruder gesteuert, weil die Handkräfte der Hauptruder nicht zu meistern gewesen wären.
Trimmung ist, gerade in der allgemeinen Luftfahrt, nicht immer mittels Trimmklappen. Federtrimmung ist ebenfalls üblich, d.h. eine Feder im Rudergestänge, die auf verschieden Neutralstellungen des Ruders verstellt werden kann.
Achtung, Mißverständnis!
Du hast das jetzt beides in einen Topf geworfen...
Es gibt:
1. Trimmklappen
und
2. Fletner-Ruder
Das auf dem Bild im Eingangspost ist eine Trimmklappe.
Trimmklappen am HR können meistens durch eine Ratsche, einen Hebel, oder sonstiges im Cockpit eingestellt werden und dienen, wie der Name schon nahelegt, zum Trimmen von verschiedenen Flugzuständen verwendet.
Fletner-Ruder hingegen werden nicht direkt vom Piloten bedient, sondern bewegen sich durch eine entsprechende Mechanik immer entgegen der Richtung, in die sich die eigentliche Ruderklappe bewegt.
Durch diesen entgegengesetzten Ausschlag bewirkt das Fletner-Ruder selbst eine Umlenkung der Luftstömung entgegen der Richtung, in die die Luft an der eigentlichen Ruderklappe umlgelenkt wird. Dadurch sorgt es für eine Kraft, die die Ruderklappe in die selbe Richtung bewegen "will", wie der Pilot. So muss der Pilot bei direkten Anlenkungen (Schubstangen z.B.) nicht mehr so stark drücken, oder ziehen. Das macht sich natürlich gerade bei höheren Fluggeschwindigkeiten positiv bemerkbar und wirkt einer Ermüdung (physisch) des Piloten entgegen, was ja wiederum der FluSi zugute kommt und die steht ja bekanntlicherweiße an oberster Stelle.
update: Nicht Du, Markus! Ich mein Aloys. Hab noch getippt...
mfg jochen
Du hast das jetzt beides in einen Topf geworfen...
Es gibt:
1. Trimmklappen
und
2. Fletner-Ruder
Das auf dem Bild im Eingangspost ist eine Trimmklappe.
Trimmklappen am HR können meistens durch eine Ratsche, einen Hebel, oder sonstiges im Cockpit eingestellt werden und dienen, wie der Name schon nahelegt, zum Trimmen von verschiedenen Flugzuständen verwendet.
Fletner-Ruder hingegen werden nicht direkt vom Piloten bedient, sondern bewegen sich durch eine entsprechende Mechanik immer entgegen der Richtung, in die sich die eigentliche Ruderklappe bewegt.
Durch diesen entgegengesetzten Ausschlag bewirkt das Fletner-Ruder selbst eine Umlenkung der Luftstömung entgegen der Richtung, in die die Luft an der eigentlichen Ruderklappe umlgelenkt wird. Dadurch sorgt es für eine Kraft, die die Ruderklappe in die selbe Richtung bewegen "will", wie der Pilot. So muss der Pilot bei direkten Anlenkungen (Schubstangen z.B.) nicht mehr so stark drücken, oder ziehen. Das macht sich natürlich gerade bei höheren Fluggeschwindigkeiten positiv bemerkbar und wirkt einer Ermüdung (physisch) des Piloten entgegen, was ja wiederum der FluSi zugute kommt und die steht ja bekanntlicherweiße an oberster Stelle.
update: Nicht Du, Markus! Ich mein Aloys. Hab noch getippt...
mfg jochen
Hans-Jürgen Fischer
User †
...und hier in der Prinzipskizze für die EA 300
(c) by Extra Aircraft/EA 300 Manual
Gruß
Hans-Jürgen
(c) by Extra Aircraft/EA 300 Manual
Gruß
Hans-Jürgen
Joh, genau die, um die es in der ursprünglichen Frage gingHallo Hans Jürgen,
was Du hier abgebildet hast, ist ,glaube ich,eine Trimmklappe,oder?
Dahin ist die Diskussion abgedriftet.Ein "Flettner Ruder" ist eine zwangsgesteuerte Klappe,meine ich!
tachi,
ihr seid alle nett zu einander
tollich entschuldige mich jetzt auch mal, ich wollte keine verwirrung mit dem flettnerruderlink stiften, war nur als sinnvolle themenergänzung gedacht.
Gast_14961
User gesperrt
Hallo,
dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu
Letztes Jahr hatte ich mit einem Bekannten einen einstündigen Rudflug gemacht und natürlich wollte ich alles wissen. Ich hatte auch keine Ahnung von dem Trim-Tab und habe eine (einfältige) Bemerkung gemacht, dass das kleine Ding da nicht wirklich was nützen kann
Während des Fluges sagte er: nun halt mal die Höhe (ich hatte das vorher geübt). Dann fing er an an dem Trimm-Rad zu drehen und Wow! Ich konnte das Höhenruder nur mit Mühe halten.
Dann habe ich mir das ganze noch einmal genau angesehen und es wurde klar: da kleine Ruder arbeitet mit einem Wahnsinns Hebel. Voraussetzung ist natürlich, dass es angeströmt wird.
Hier hat das mal jemand probiert es im Modell umzusetzen:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?p=3480589#post3480589
Dabei war das HR nur ausbalanciert und im HR waren kleine Servos untergebracht, die die Tabs steuern. Ergebnis: es ging wohl leidlich, aber in den Langsamflugphasen (Start und vor allem Landung) sehr eierig.
Ich baue gerade eine 4-Motorige DC-6. Hier wurde alle Ruder (QR, SR, HR) ausschließlich über solche Tabs bewegt. Das war ein komplexer Mechanismus. Aber alle Ruder dieser maximal 48t schweren Maschine mit fast 36m Spannweite wurden über Kabel mit Muskelkraft bewegt. Keine Hydraulische Unterstützung (außer Landeklappen). Neben den Spring Tabs gibt es eben auch Trim-Tabs, also beides.
dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu
Letztes Jahr hatte ich mit einem Bekannten einen einstündigen Rudflug gemacht und natürlich wollte ich alles wissen. Ich hatte auch keine Ahnung von dem Trim-Tab und habe eine (einfältige) Bemerkung gemacht, dass das kleine Ding da nicht wirklich was nützen kann
Während des Fluges sagte er: nun halt mal die Höhe (ich hatte das vorher geübt). Dann fing er an an dem Trimm-Rad zu drehen und Wow! Ich konnte das Höhenruder nur mit Mühe halten.
Dann habe ich mir das ganze noch einmal genau angesehen und es wurde klar: da kleine Ruder arbeitet mit einem Wahnsinns Hebel. Voraussetzung ist natürlich, dass es angeströmt wird.
Hier hat das mal jemand probiert es im Modell umzusetzen:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?p=3480589#post3480589
Dabei war das HR nur ausbalanciert und im HR waren kleine Servos untergebracht, die die Tabs steuern. Ergebnis: es ging wohl leidlich, aber in den Langsamflugphasen (Start und vor allem Landung) sehr eierig.
Ich baue gerade eine 4-Motorige DC-6. Hier wurde alle Ruder (QR, SR, HR) ausschließlich über solche Tabs bewegt. Das war ein komplexer Mechanismus. Aber alle Ruder dieser maximal 48t schweren Maschine mit fast 36m Spannweite wurden über Kabel mit Muskelkraft bewegt. Keine Hydraulische Unterstützung (außer Landeklappen). Neben den Spring Tabs gibt es eben auch Trim-Tabs, also beides.
Die Servos sind falsch platziert. Die müssten eigentlich in die Dämpfungsflosse.
Wenn ihr euch die Klappen an den manntragenden Teilen mal anschaut und auch mal anfassen und ausprobieren könnt, dann werdet ihr feststellen, daß sich die Einstellung der Trimklappen bei Betätigung das Hauptruders immer gegensinnig ändert.
Viele Grüße, Michael
Das führt doch aber zu einer Übersetzung der Servowirkung. Wird das im Langsamflug nicht noch instabiler?
Gast_14961
User gesperrt
Wenn man den Thread liest, stellt man fest, dass es nur um einen ersten Test mit einem frei schwingenden HR ging. In dem Fall ging es um die DC-9, die ein solches Ruder hat, das nur im Notfall hydraulisch direkt angesteuert wird. Im Original wurde das Ruder nur über die Tabs bewegt. Daher würde ich sagen, dass der Ansatz von JB erst einmal originalgetreu war. Ob man die Servos nun in die Dämpfungsfläche setzt oder in das Ruder sollte für die Funktion keine Rolle spielen: es ging darum, dass nur der Tab bewegt wird
Ich fand das Experiment jedenfalls Klasse!
Ich fand das Experiment jedenfalls Klasse!
