Haben Klapptriebwerke bald ausgedient?

Jetzt ist meine ASH 26 e 6,00 m v.LET dran....

Umrüstung auf FES Nasenantrieb. Motorspant grade eingeharzt.

Motor : Hacker A50-14L Turnado V3
Spinner : Reisenauer 42 mm Kurze Form
Latte : RM CFK 14x10
Regler : Robbe Roxxy BL Control 9120 oder Graupner Brushless Controll +T100
Akkus : 2 x 4 S 5000 mAh Nanotec

Mal sehen wie das läuft ...

Gruß
Christian

Alles ausgehärtet und nachgearbeitet. Schaut gut aus und die Form harmoniert mit dem Rumpf.
Jetzt werde ich Spinner und Latte in der gleichen Farbe lackieren wie der Rumpf.
Ich habe gut 7 cm Luft unter der Latte wenn das Heck auf dem Rad steht.

Rat gesucht für 5 Meter ASW-27 mit ca 12 Kg Abfluggewicht

Rat gesucht für 5 Meter ASW-27 mit ca 12 Kg Abfluggewicht

Habe mich schon nächtelang um einen geeigneten Nasenantrieb bemüht.
Meine Bodenfreiheit beträgt nur 23 cm.

Im Auge habe ich einen Scorpion S4035-330kV an 10S/5000 mit einem RFM 14x8 Propeller.
Gemäss Berechnung sollte das zwischen 6500-7200gr Standschub bei einem Pitch Wert von ca 130km/h ergeben. Dabei soll der Antrieb zwischen 55-60A verschlingen.- Ist dieses Setting realistisch und brauchbar? Möchte ein möglichst kurze Startstrecke bei möglichst kleinem Propeller was ja schon ein Widerspruch ist..
Bin für Ratschläge oder geeignetere Antriebe mit Maximum 14 Zoll Propeller dankbar..

Gruss Marc

Empfehlung für Nasenantrieb

Empfehlung für Nasenantrieb

sali Marc

Mein Duo Discus (12.5kg 533cm) betreibe ich jetzt mit einem "Blauen aus Hittnau" Leomotion 5038-450 und einem 14x10 RFM . Falls Du Interesse hast an Daten melde Dich, habe diverse Logging zur Verfügung.

Eckdaten:
LIPO 8S (4500 und 5000mAh)
Max. Motorstrom 80A
Steigdaten pro Akkusatz ( jeweils ca. 3200mAh mit total 150 Sek. Motorlaufzeit) 900-950 Höhenmeter mit 5 Steigflügen

Für mich war noch ein Punkt ausschlaggebend : das Ding kommt aus meiner Gegend und der Service/Unterstützung ist sehr gut.

Gruess Alex

haben Klapptriebwerke bald ausgedient

haben Klapptriebwerke bald ausgedient

Hallo Marc, Hallo Alex,
ich habe eine ASW 15 von Schadel und alle wichtigen Daten hierzu habe ich im Beitrag 135 / 140 dargestellt.
Was ich zum Vorhaben von Marc sagen kann ist folgendes.
Ein Freund hat einen DUODISCUS 5,3 m 12 kg von Paritech.
Ausgestattet mit einem Hacker A 50 L 12 , 8 Lipos und RF -Latte 15,5 X 10.Bodenfreiheit ca.25 cm.
Das Modell flog gut ,Steigleistung war o.k.
Aber bei der kleinsten Bodenunebebheit sprang das Heck hoch und die Latte schrappte im Boden.
Selbst starkes Ziehen am HR brachte keine Verbesserung.Der Druck am HR reichte nicht aus.
Der weitere Versuch erfolgte mit einer RF 14 X 10.
Die Steigleistung war miserabel,es war nur ein " Hungern ".so konnte man nicht fliegen.
Die Startstrecke war ewig lang und dadurch auch kritisch.
Nächster Versuch war ein Aufstecktriebwerk - Auswirkung -völlig unbrauchbar.
Die Rumpfnase wurde nur in den Boden gedrückt und nach 100 m hob er immer noch nicht ab.
Also wieder Rückbau auf Nasenantrieb und höheres / vorgelegtes Fahrwerk von THOMA
Dieser Versuch fand leider wetterbedingt nicht mehr statt.

Anmerkung : Das Fahrwerk war werkseitig schon montiert.

Fazit : Das Fahrwerk muß mindestens 2-3 cm nach vor verlegt werden damit das Heck beim Starvorgang unten bleibt.
Habe ich bei meiner ASW 15 auch gemacht. Die Starts sind völlig problemlos und nach ca. 15 m
hebt das Modell sicher ab.Die ASW hat 8 kg, Motor A 50 S 14 , 6 Lipos 4500 , RF 15,5 X 10

Also mit einer Latte 14 X 10 könnte ich mich nicht anfreunden.Die bläst doch nur/ größtenteils gegen den Rumpf.

Gruß Manfred

Nasenantrieb

Nasenantrieb

Hallo Manfred

Ich fliege ja auch den Duo von Paritech, ebenfalls mit 8S und einem RFM 14x10 Propeller. Das Problem mit dem Start habe ich aber nicht, Höhe voll ziehen Gas geben und fertig. Das Modell hebt nach ca. 15 m Startstrecke ab (dann natürlich HR-Ausschlag normalisieren ). Mit der Steigleistung von 5-6m/sec bin ich auch zufrieden. Die Schwierigkeiten deines Kollegen kann ich mir also nicht erklären. Klar, ein FES ist immer ein Kompromiss und sicher nicht die perfekte Lösung, aber eine ganz praktische Lösung.

Hier noch ein Log mit dem Leomotion 5038-450.




Gruss Alex

Danke vielmals für die Antworten.
Ich weiss, dass es nicht optimal ist mit einem Nasenantrieb die vorhandene Leistung sinnvoll einzusetzten- etwas Respekt habe ich beim Nasenantrieb von den grossen Strahlgeschwindigkeiten von 130-160km/h- wie wirkt sich das aus auf die Beschleunigung im Start- was habt Ihr da für Werte?
Einige vorgestellte Settings haben zudem Propellerdrehzahlen um 11000-12000 RPM was eigentlich zu hoch ist- wie ist dieses Risiko einzuschätzen?
Fragen über Fragen..

Marc

Fragen über Fragen ,....
Meine LET ASH 26 mit 6m Spw. ist soweit fertig umgerüstet. Wenn das Wetter noch mitspielt werde ich in Kürze von den (hoffentlich) ersten Starts berichten.
Mein Modell wird knapp 14 Kg wiegen und ist auch mit einer RF 14/10 CFK Latte bestückt. Die Bodenfreiheit mit aufliegendem Hecksporn beträgt ca 7 - 8 cm.
Mal sehen

Gruß
Chris

Ich habe einen (Ein)Baubericht über einen abnehmbaren Nasenantrieb eingestellt: http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/487852-Baubericht-abnehmbarer-Nasenantrieb-in-einer-ASH26-(4-m)
Den FES-Evolution gibt es in zwei Größen, ich habe die kleine Ausführung, die große ist auch für schwerere Pötte geeignet, siehe http://www.alpinflieger.at/aktuelles/35

Nasenantrieb RPM

Nasenantrieb RPM

@ Marc

Vom letzten Flug habe ich noch schnell die Reglerdaten ausgelesen. Die Drehzahlen liegen geloggt klar unter 11000U/Min. (nach der Einschaltphase max. 10400U/min). Ich glaube mich zu erinnern, dass RFM max. 11000U/min spezifiziert.
Hoffe, dass dieses Diagramm jetzt ohne Fehler erscheint



Gruss Alex

Nasenantrieb EZFW

Nasenantrieb EZFW

@ Manfred

Das von dir geschilderte Startproblem beim Paritech Duo Discus hat mir keine Ruhe gelassen. Ich habe vorhin die Position meines Fahrwerkes ausgemessen.

Mit dem Fahrwerk ausgefahren den Rumpf hingestellt, dann Distanz von Mitte Loch Flügelstahl zur Mitte Achse des Rades gemessen, Wert 107mm (siehe Foto)
Wie ist denn Position vom Fahrwerk beim Modell deines Freundes?

Grüsse Alex

Abstand Lattenende zu Boden

Abstand Lattenende zu Boden

Hallo Alex,

Bekomme auch den Duo mit dem Streckermotor und 14*10 er Latte. Was hast Du für einen Bodenabstand und welche Radgröße? Unser Platz ist leider sehr uneben dafür gibts aber ne Asphaltbahn. Danke vorab!

Lg Bernhard

Bodenfreiheit Propeller Duo

Bodenfreiheit Propeller Duo

Hallo Bernhard

Verbaut ist ein 112-er Rad im EZFW.

Auf der Werkbank habe ich eine Distanz Propellerspitze-Oberfläche von 75mm gemessen.
In der Praxis wird es etwas weniger sein bedingt durch den ein wenig zusammengedrückten Reifen.
Weiter kommt bei uns auf der Piste noch ein ganz leichtes Einsinken im Pistenbelag dazu (Sieb von Papiermaschine).

Wenn man ein Wert von je 5mm für diese beiden Faktoren einbezieht ergibt sich schlussendlich ca. 65mm auf der Piste
(das müsste ich aber einmal messen, vielleicht heute Nachmittag wenn der Nebel noch verschwindet )


Grüsse Alex

Mahlzeit Alex,

Danke für die rasche Antwort. Na das klingt ja nach genug Bodenfreiheit. Da sollte ein sicherer Start auch im Rasen möglich sein. Sonst wäre ein 127er Rad auch noch ne Option.

LG Bernhard

Nachtrag Abstand

Nachtrag Abstand

hallo Bernhard

Es war zwar nebelfrei, aber ziemlich windig und vor allem kühl.
Trotzdem eingepackt und ein Flug gemacht

Nun, der aktuelle Abstand der Propellerspitzen zur Piste beträgt 58mm bei startbereitem Modell. War überrascht, da habe ich mich ein wenig getäuscht mit der Reifendeformation und dem Pistenbelag.

Aber eben, kein Problem beim Start bei voll gezogenem HR.

Das mit dem 127-er Rad bin ich mir nicht so sicher, der Befestigungspunkt vom Stossdämpfer müsste ev. ein wenig geändert werden, das Rad sitzt ganz knapp vor dem Dämpfer in der eingefahrenen Position.

Gruss und ein schönes Wochenende
Alex

haben Klapptriebwerke bald ausgedient

haben Klapptriebwerke bald ausgedient

Hallo Alex,

ich habe Freund Stefan bezüglich Fahrwerk nochmals angesprochen.
Nach seiner Aussage war bei ihm das FW an der selben Position.
Wurde ja von Paritech schon eingearbeitet.Es geht auch nicht weiter vor wegen der Cockpitwanne.
Die Starts verliefen mit der RF 15,5 X 10 Ja ganz ordentlich wenn das Heck,bedingt durch Bodenunebenheiten,nicht hochsprang.
Mit der 14 X 10 war es einfach schwach.Die Drehzahl am Motor war auch nur ca. 9500 U.
Wie schon gesagt das Heck konnte man ganz leicht anheben.Und bei der geringsten Unebenheit war es geschehen.
Unser Platz hat eine gute Rasenpiste , ist also kein Acker.
Zu beachten beim DUODISCUS ist noch daß die Radachse, wenn man dein Bild betrachtet,vor der Nase liegt,aber der
DUODISCUS hat ja vorgepfeilte Flächen !!


Gruß Manfred

Hallo Manfred

Du hast recht wegen den vorgepfeilten Flügeln, beim Bild ging es mir nur um die absolute Position vom EZFW im Rumpf. Wenn sie gleich platziert sind müsste auch das Verhalten der Modelle +/- gleich sein beim Start, abgesehen von der Motorleistung.
Für mich scheint das Problem bei Stefans Modell beim Motor zu liegen, denn der 14x10 Prop. ist meiner Meinung nach die beste Lösung für dieses Modell.
Ich hatte auch meine Probleme, inkl. einer Reparatur vom Motor beim Hersteller, wurde aber nie wirklich glücklich damit.

Seit dem Umbau resp. Einbau eines 5038-450 von Leomotion kann ich wirklich sorglos fliegen. Ich war heute kurz auf dem Platz für einen Flug. Leider habe ich die Strommessung, deswegen 2 Files.
200m in knapp 34 Sekunden ist wirklich nicht schlecht.

Hier eine Vergrösserung vom Unilog für die Höhe



Hier noch die Daten vom Regler



Grüsse Alex

Heute war der große Tag ...

Kurzform : Alles perfekt gelaufen. Die 13,9 kg Fuhre setzte sich zunächst verhalten in Bewegung um dann zügig zu beschleunigen und nach ca 30 Metern hob sie ab.
Antrieb passt sehr gut

Der Beweis : https://www.youtube.com/watch?v=sLrsaUlsKaE&feature=youtube_gdata

Gruß
Christian

....f e e e e i i i i i i i n gemacht .... bekommst auch ein Leckerlie.
Glückwunsch Christian

Grüße
Frido

Hallo Christian,

leg' mal beim Starten die rechte Fläche am Boden ab. Das Drehmoment des Motors hilft dir eventuell etwas, die Fläche vom Boden abzuheben.
Ein Versuch ist es jedenfalls wert.