Sieht sicherer aus als der Schlitten. Widerspricht noch dem KISS Prinzip.
Sieht sicherer aus als der Schlitten. Widerspricht noch dem KISS Prinzip.
Oxymoron
User
Die Ditex Servos haben keinen mechanischen Anschlag!
Michael Franke
User
KS Servos
KS Servos
Hier mal der Link zu allen Industrieservos von KS.
https://www.kst-servos.com/produkte/ultra-giant-industrie-servos/
KS Servos
Hier mal der Link zu allen Industrieservos von KS.
https://www.kst-servos.com/produkte/ultra-giant-industrie-servos/
BNoXTC1
User
Klar das wir nix finden, das sind KST servos.. nicht KS
Hallo Otto,
Gratuliere dir zu diesen tollen, ausgereizten Projekt, meine Hochachtung!
Ich habe zwar noch keinen so großen Modellflieger gebaut, dafür aber zwei manntragende Experimentals, eine Jodel D95 und eine Cherry BX2, komplett nach Zeichnungen.
Was hat dies mit deiner Concorde zu tun?
Die Größe, Gewicht und Verantwortung, es gibt in Deutschland die 120 kg Klasse, ist Leergewicht ohne Sprit und Pilot, diese Fliegen vielleicht Max. 200km/h und sind wegen dem Gewichtlimit sehr zierlich gebaut. Schau dir mal von so einen Flieger die Ruderanlenkung an und leg es auf die Concorde um.
Wenn ich mir deine Servokopplung ansehe habe ich Bedenken.
https://www.kst-servos.com/produkte/ultra-giant-industrie-servos/x30-12-120/
Ich würde ein geeignetes Servo pro Ruderklappe vorsehen, angelenkt mit Gelenklager (Unipal) mindestens M4, Gestänge aus Alu Almgsi1 massiv, beidseitig ein InnenGewinde geschnitten. Wie groß sind die Klappen?
Wie ich auf deinen Fotos sehe haben sie eine beträchtliche Tiefe. Ich würde auf alle Flälle einen 100%igen Gewichtsausgleich an den Ruderklappen verwirklichen, denke flattern wird ein Thema werden und dagegen hilft nur Steifigkeit und Gewichtsausgeglichene Ruder.
Bei einer Zweiservo Lösung pro Ruder würde ich die Servos jeweils außen an den Rudern anlenken um eventuelle Unterschiede über das Ruder - Torsion und würde auch eine Dämpfung der Servos gegeneinander ergeben.
LG Leopold
Gratuliere dir zu diesen tollen, ausgereizten Projekt, meine Hochachtung!
Ich habe zwar noch keinen so großen Modellflieger gebaut, dafür aber zwei manntragende Experimentals, eine Jodel D95 und eine Cherry BX2, komplett nach Zeichnungen.
Was hat dies mit deiner Concorde zu tun?
Die Größe, Gewicht und Verantwortung, es gibt in Deutschland die 120 kg Klasse, ist Leergewicht ohne Sprit und Pilot, diese Fliegen vielleicht Max. 200km/h und sind wegen dem Gewichtlimit sehr zierlich gebaut. Schau dir mal von so einen Flieger die Ruderanlenkung an und leg es auf die Concorde um.
Wenn ich mir deine Servokopplung ansehe habe ich Bedenken.
https://www.kst-servos.com/produkte/ultra-giant-industrie-servos/x30-12-120/
Ich würde ein geeignetes Servo pro Ruderklappe vorsehen, angelenkt mit Gelenklager (Unipal) mindestens M4, Gestänge aus Alu Almgsi1 massiv, beidseitig ein InnenGewinde geschnitten. Wie groß sind die Klappen?
Wie ich auf deinen Fotos sehe haben sie eine beträchtliche Tiefe. Ich würde auf alle Flälle einen 100%igen Gewichtsausgleich an den Ruderklappen verwirklichen, denke flattern wird ein Thema werden und dagegen hilft nur Steifigkeit und Gewichtsausgeglichene Ruder.
Bei einer Zweiservo Lösung pro Ruder würde ich die Servos jeweils außen an den Rudern anlenken um eventuelle Unterschiede über das Ruder - Torsion und würde auch eine Dämpfung der Servos gegeneinander ergeben.
LG Leopold
Michael Franke
User
Danke Karl, war keine Absicht. Daher ja dann auch der Link.
GeeBeeR3
User
Servus,
# die Schubrohre sind jz auch fertig zum Einbau
# Längenausgleich erfolgt im Schubrohr selbst
# heist Schelle vorn hinten voll angezogen
# aber die Hülle ist über den Abstandswellringe verschiebbar
# weil bei den Laschen die Nieten entfernt sind ...
VG Otto
# die Schubrohre sind jz auch fertig zum Einbau
# Längenausgleich erfolgt im Schubrohr selbst
# heist Schelle vorn hinten voll angezogen
# aber die Hülle ist über den Abstandswellringe verschiebbar
# weil bei den Laschen die Nieten entfernt sind ...
VG Otto
Anhänge
UweHD
User
Nur so eine Idee: Würde es Sinn machen, wenn man die Turbinen im Flug vom Sender aus einzeln deaktivieren könnte?
Nur für den Fall, dass da mal bei einer was schieflaufen sollte, Flammenbildung etc..... dann könnte man gezielt abschalten und sicher landen.
Ist sicherlich ein seltener Fall, aber kam ja alles schon vor
Nur für den Fall, dass da mal bei einer was schieflaufen sollte, Flammenbildung etc..... dann könnte man gezielt abschalten und sicher landen.
Ist sicherlich ein seltener Fall, aber kam ja alles schon vor
"...wenn man die Turbinen im Flug vom Sender aus einzeln deaktivieren könnte?"
Vier Schalter um im Fall eines Falles die betroffene Turbine abschalten zu können? Vielleicht braucht es ja dann einen "Bordingenieur" (on ground) der die dazugehörige Telemetrie überwacht, am besten auf einem eigenen Bildschirm der es erlaubt alle vier Turbinen gleichzeitig zu überwachen. Nicht daß aus Versehen die falsche Antriebseinheit abgeschaltet wird. Dazu eine eigene Steuereinheit...
Es wird kompliziert
Vier Schalter um im Fall eines Falles die betroffene Turbine abschalten zu können? Vielleicht braucht es ja dann einen "Bordingenieur" (on ground) der die dazugehörige Telemetrie überwacht, am besten auf einem eigenen Bildschirm der es erlaubt alle vier Turbinen gleichzeitig zu überwachen. Nicht daß aus Versehen die falsche Antriebseinheit abgeschaltet wird. Dazu eine eigene Steuereinheit...
Es wird kompliziert
UweHD
User
Ich halte die Idee nicht für so abwegig.
Das Projekt sprengt jetzt schon jede bekannte Grenze im Bereich des Modellflugs, und wird wohl zu 99% nur auf Showflügen und Flugtagen eingesetzt werden. Was spricht dagegen, einen (optionalen) Copilot mit einem Sender auszustatten, der im Zweifelsfall genau solche Dinge erledigen kann, ohne dem Stress des eigentlichen Piloten ausgesetzt zu sein? Der Kostenfaktor für einen 2. Sender inkl. Empfänger und ein paar Abschaltventile im Kerosinkreislauf wäre zu vernachlässigen.
Ich muss aus eigener Erfahrung sagen, dass ich z.B. bei Flugtagen auch nur mit Co"pilot" unterwegs bin, der zwar keinen eigenen Sender, dafür aber das Geschehen rund um mich herum im Blick hat und mich ggf. auf Gefahren oder Fehler in der Luftraumeinteilung hinweisen kann. Also einfach eine vertraute Person, die neben mir steht und aufpasst. Sind ja oftmals fremde Plätze, und man kennt sich nicht so aus... Der Schritt, demjenigen dann einen Sender mit ein paar Funktionen à la fuel cut-off in die Hand zu drücken, erscheint mir hier nicht so fern. Man könnte ja nach wie vor ohne fliegen, wäre allenfalls eine zusätzliche Option.
Aber gut, vielleicht bin ich ja auch nur übervorsichtig, noch dazu mit käuflichem 08/15 Modell
GeeBeeR3
User
Servus Sukhoi,
# ja exakt meine Ansatz, um das geht´s, um jeden Preis verhindern, dass sich die Servos gegenseitig belasten
# hast mal ein paar Bilder von Deiner Lösung
# wegen richtig starkem Industrie Servo:
# Zu stark, schwer und groß -
# ich brauch nur sichere 50Ncm pro Klappe - macht am Flügel dann 300Ncm Servoleistung,
# die 55kg Concorde ist mit 60Ncm Servoleistung geflogen
Besten Dank, VG Otto
# ich brauch nur sichere 50Ncm pro Klappe
# ich brauch nur sichere 50Ncm pro Klappe
Otto,
Ich wiedehole mich :
"Warum koppelt man Servos?
- Weil es keine ausreichend starken Servos gibt (oder gab).
- Weil sich nicht ausreichend torsionssteife (meist Quer-) Ruder sonst verbiegen/verdrehen.
- Wegen der Ausfallsicherheit ?"
Anders geht es mit D845WP (50 kg*cm an 7,4V) oder HS-1100WP (110 kg*cm an 14,8V), oder andere entsprechend große und drehmomentstarke Servos. Vielleicht reicht ja ein D980TW Standardservo (44 kg*cm an 7,4V)."
Es gibt heute eine gewisse Auswahl an drehmomentstarken Servos. Auch bei KST (zb, auch andere) gibt es Servos die nicht "# Zu stark, schwer und groß - " sind im Vergleich zu 2 x 25kg*cm + Mechanik.
Das " ich brauch nur sichere 50Ncm" wird mit "ich brauche DITEX Servos" übersetzt, weil : Überlastschutz, Thermoüberwachung, Telemetrie, geringen Stromverbrauch, wahrscheinlich einen super Service, Garantieleistungen, made in Europe,... und viele andere Vorteile haben.
Fazit : du musst koppeln und das "nur" vor den "sicheren 50Ncm pro Klappe" hat weniger Bedeutung. Alles kein Problem solange kein Servo ausfällt. Ich bin kein großer Freund von Ausfallwahrscheinlichkeitsrechnungen, aber 2 x n Servos hat 2 x mehr Chancen einer (einzelnen) Panne. Da die Klappen redundant sind wird es wohl auch mit 250Ncm an einer Klappe gehen wenn mal ein Servo ausfällt.
Die Wahl ist ja längst getroffen. Ditex sind toll.
Ich habe noch ein Video in Erinnerung von einem modernen russischen Kampfjet : 4 redundante Zuleitungen zum Aktuator, drei können Ausfallen, zerschossen oder abgeklemmt werde, das Ruder bleibt voll funktionsfähig. Aber nur ein Aktuator auf dem Ruder. Warum?
Klaus
# ich brauch nur sichere 50Ncm pro Klappe
Otto,
Ich wiedehole mich :
"Warum koppelt man Servos?
- Weil es keine ausreichend starken Servos gibt (oder gab).
- Weil sich nicht ausreichend torsionssteife (meist Quer-) Ruder sonst verbiegen/verdrehen.
- Wegen der Ausfallsicherheit ?"
Anders geht es mit D845WP (50 kg*cm an 7,4V) oder HS-1100WP (110 kg*cm an 14,8V), oder andere entsprechend große und drehmomentstarke Servos. Vielleicht reicht ja ein D980TW Standardservo (44 kg*cm an 7,4V)."
Es gibt heute eine gewisse Auswahl an drehmomentstarken Servos. Auch bei KST (zb, auch andere) gibt es Servos die nicht "# Zu stark, schwer und groß - " sind im Vergleich zu 2 x 25kg*cm + Mechanik.
Das " ich brauch nur sichere 50Ncm" wird mit "ich brauche DITEX Servos" übersetzt, weil : Überlastschutz, Thermoüberwachung, Telemetrie, geringen Stromverbrauch, wahrscheinlich einen super Service, Garantieleistungen, made in Europe,... und viele andere Vorteile haben.
Fazit : du musst koppeln und das "nur" vor den "sicheren 50Ncm pro Klappe" hat weniger Bedeutung. Alles kein Problem solange kein Servo ausfällt. Ich bin kein großer Freund von Ausfallwahrscheinlichkeitsrechnungen, aber 2 x n Servos hat 2 x mehr Chancen einer (einzelnen) Panne. Da die Klappen redundant sind wird es wohl auch mit 250Ncm an einer Klappe gehen wenn mal ein Servo ausfällt.
Die Wahl ist ja längst getroffen. Ditex sind toll.
Ich habe noch ein Video in Erinnerung von einem modernen russischen Kampfjet : 4 redundante Zuleitungen zum Aktuator, drei können Ausfallen, zerschossen oder abgeklemmt werde, das Ruder bleibt voll funktionsfähig. Aber nur ein Aktuator auf dem Ruder. Warum?
Klaus
GeeBeeR3
User
Liebe Freunde vom Projekt
# jz nochmals zu den Servos und den x-Vorschlägen, was man einfach nehmen könnte
# Frage: Programmierbar? Alle mit Nein sind bei der Concorde gestrichen
# Frage: Wie hoch ist der Haltestrom? Alle mit alter Elektronik sind bei der Concorde gestrichen
# Frage: Telemetrie - Strom? Alle mit Nein sind bei der Concorde gestrichen
# Frage: Telemetrie - Temperatur? Alle mit Nein sind bei der Concorde gestrichen
# Frage: Echte Leistungsdaten - nicht Katalog? Sollten 50Ncm pro Klappe sein
# Frage: Abmessungen? - der Flügel ist 15mm dick plus Abdeckung
# Frage: Gewicht? Alle Systeme mit mehr als 200g pro Klappe sind bei der Concorde gestrichen
# Frage: Spannungsversorgung? Wenn möglich über Powerbox und nicht noch ein System
# Frage: Preis / Leistung?
# Frage: Service, Ansprechpartner...
Gerne können jetzt Alle Vorschläge zu alternativen Servos unter den oben genannten Kriterien für die Concorde geprüft werden
VG Otto
# jz nochmals zu den Servos und den x-Vorschlägen, was man einfach nehmen könnte
# Frage: Programmierbar? Alle mit Nein sind bei der Concorde gestrichen
# Frage: Wie hoch ist der Haltestrom? Alle mit alter Elektronik sind bei der Concorde gestrichen
# Frage: Telemetrie - Strom? Alle mit Nein sind bei der Concorde gestrichen
# Frage: Telemetrie - Temperatur? Alle mit Nein sind bei der Concorde gestrichen
# Frage: Echte Leistungsdaten - nicht Katalog? Sollten 50Ncm pro Klappe sein
# Frage: Abmessungen? - der Flügel ist 15mm dick plus Abdeckung
# Frage: Gewicht? Alle Systeme mit mehr als 200g pro Klappe sind bei der Concorde gestrichen
# Frage: Spannungsversorgung? Wenn möglich über Powerbox und nicht noch ein System
# Frage: Preis / Leistung?
# Frage: Service, Ansprechpartner...
Gerne können jetzt Alle Vorschläge zu alternativen Servos unter den oben genannten Kriterien für die Concorde geprüft werden
VG Otto
GeeBeeR3
User
Wie soll das gehen? Meines wissens gibt es noch keine Servos welche Powerbox-Telemetrie können. Auch die Powerboxen selbst können das noch nicht.
Und die Ditex-Telemetriefunktionen sind bis jetzt nur Jeti-kompatibel.
Oder kommt da was neues wovon ich noch nichts weiss?
Gruss Lukas
Hawk-Pendelruder Wippe
Hawk-Pendelruder Wippe
Hallo Otto,
anbei wie gewünscht die Bilder. Meine Hawk hatte ich gebraucht übernommen.
Das erste Bild ist die Ausgangslage. Erst dachte ich warum diese komisch krumme Ansteuerung, aber so bewegen sich die Servos bei Temperaturdrift wenigstens in die gleiche Richtung. Da hat der Erbauer damals was dabei gedacht. Ganz schlimm wäre beide Servos nach innen angelenkt-hatten wir auch...dort eben mehrfach beinahe Absturz.
Unsere Lösung des Problems ist eine Wippe-ich habe eine SR-Servowippe (doppelt kugelgelagert) genutzt.
Bewegen sich beide Servos in die gleiche Richtung, bewegt sich die Wippe. Beide Servos können verspannungsfrei arbeiten. Selbst wenn ein Servo stromfrei auf den mechanischen Anschlag läuft, kann ich mit dem anderen Servo noch auf neutral stellen.
Hab das im Flug aber zum Glück noch nie probiert.
Die Version beim Eufi gefällt mir auch gut. Nur muss man sehen dass es den Kugelkopf nicht bei den Extremstellungen "auskugelt". Also zB ein Servo blockiert auf einem Endanschlag. Das andere drückt dagegen... Ich hab meine Kugelköpfe darum noch mit einer Scheibe gesichert.
Hawk-Pendelruder Wippe
Hallo Otto,
anbei wie gewünscht die Bilder. Meine Hawk hatte ich gebraucht übernommen.
Das erste Bild ist die Ausgangslage. Erst dachte ich warum diese komisch krumme Ansteuerung, aber so bewegen sich die Servos bei Temperaturdrift wenigstens in die gleiche Richtung. Da hat der Erbauer damals was dabei gedacht. Ganz schlimm wäre beide Servos nach innen angelenkt-hatten wir auch...dort eben mehrfach beinahe Absturz.
Unsere Lösung des Problems ist eine Wippe-ich habe eine SR-Servowippe (doppelt kugelgelagert) genutzt.
Bewegen sich beide Servos in die gleiche Richtung, bewegt sich die Wippe. Beide Servos können verspannungsfrei arbeiten. Selbst wenn ein Servo stromfrei auf den mechanischen Anschlag läuft, kann ich mit dem anderen Servo noch auf neutral stellen.
Hab das im Flug aber zum Glück noch nie probiert.
Die Version beim Eufi gefällt mir auch gut. Nur muss man sehen dass es den Kugelkopf nicht bei den Extremstellungen "auskugelt". Also zB ein Servo blockiert auf einem Endanschlag. Das andere drückt dagegen... Ich hab meine Kugelköpfe darum noch mit einer Scheibe gesichert.
GeeBeeR3
User
bin dran
Die "Wippe" könnte Anschläge bekommen, so dass ein gewisser (geringer) Spielraum für das ausgleichen der Servos bleibt. Bei Ausfall eines Servos mit "weich werden" wäre die Klappe über die Anschläge bedinngt steuerbar
