Brennt bald der Baum in Pjöngjang ?

[Naitsabes]

Ja, nur wie gesagt, nachlassen kann er auch nicht.

Und dann wär da noch das Schicksal der anderen bösen Buben: Der Irak hat damals sein Atomwaffenprogramm aufgegeben. Das hat es dem Militärkomplex der USA umso leichter gemacht, sich dort Ölfelder zu holen. Es ist und bleibt nun mal so: In staatlich beeinflussten Wirtschaften werden die Reichen reicher, die Armen ärmer oder sie verrecken gleich auf dem Schlachtfeld. Beim Irakkrieg ging halt nur sehr schnell, was sonst Jahrzehnte dauert.

Selbiges In Libyen. Gadaffi hat auf Atomwaffen verzichtet, sein Ende war recht unschön.

Diese Beispiele werden nicht dazu beitragen, Kim dazu zu bewegen, sein Atomwaffenprogramm aufzugeben.

Wer Geduld hat, wartet ab. Jeder sozialistische Staat implodiert früher oder später, die Sowjetunion, Kuba, Venezuela, Nordkorea, Europa...
Mit Druck auf China, an dessen Tropf Nordkorea ja hängt, ginge es recht schnell.

Grüße
Andi

 

[Wattsi]

Baut NC die Raketen selber, bzw. wer verkauft da was?
Atombombe?? Im Iran waren da AKW + Turbinen nötig um spaltbares Material zu erzeugen. Ist das in NC vorhanden? Oder kauft man das von wem?
Wolfgang

 

[matteusel]

Und immer im Hinterkopf behalten: Die amerikanische Kriegsindustrie braucht Konflikte und Kriesengebiete. Nur mit den daraus abgeleiteten Ängsten und Feindbildern lassen sich die Militärausgaben und neue Waffenprogramme in der Öffentlichkeit legitimieren.


@ Andi

Ich stimme deinem Beitrag zu, nur würde ich in deinem Satz :

In staatlich beeinflussten Wirtschaften werden die Reichen reicher, die Armen ärmer oder sie verrecken gleich auf dem Schlachtfeld.

das "staatlich" durch "neoliberal" ersetzen, aber ich befürchte damit enden unsere Gemeinsamkeiten

 

[STT]

"

Das ist die sog. Madman theory, die z.B. Nixon anwandte.
um die Vietkong an den Verhandlungstisch zu zwingen."

scheint aber irgendwie nicht funktioniert zu haben,oder liege ich da falsch? (genauso wie die die Zitierfunktion bei mir nicht richtig funktioniert)

Aber das wir jetzt einen richtigen "mad man contest" haben da kann ich zustimmen.


Btw. China scheint einen Beistandspakt mit NK zu haben und hat durch die staatliche Presse verkünden lassen einen Regime Change verhindern zu wollen.
Und was hier auch niemand so richtig auf dem Schirm hat sind die Auswirkungen auf Börse und Wirtschaft....

wird schon schiefgehen, schönes Wochenende
Gruss Stefan

 

[Naitsabes]

scheint aber irgendwie nicht funktioniert zu haben,oder liege ich da falsch?

Nein, hat in Vietnam nicht funktioniert.

Grüße
Andi

 

[Unka]

Berserker sind out

Berserker sind out

Nein, hat in Vietnam nicht funktioniert.

Grüße
Andi

Stimmt, überhaupt ist das mit den Berserkern etwas aus der Mode gekommen, weil moderne Kriege einfach nach anderen Spielregeln geführt werden.

China ist da denke ich ziemlich auf dem neusten Stand: der richtige Mix aus wirtschaftlichen Maßnahmen ,diplomatischen Aktivitäten und militärischer Aufrüstung wird ihnen Stück für Stück die Dominanz in Asien sichern.Für Amerika brechen dort harte Zeiten an.

~Unka


https://de.wikipedia.org/wiki/Berserker

 

[matteusel]

Die mittelfristig wichtigsten geopolitischen Ziele der USA sind:

Sicherung des Zugriffes auf die Energiereserven im mittleren Osten

Verhinderung einer Annäherung und Kooperation zwischen Europa (und Deutschland im speziellen) und Russland

Dominanz und Kontrolle im pazifisch/asiatischen Raum


Während man bei Punkt 1 und Punkt 2 im Plan liegt wird die Umsetzung von Punkt 3 durch das Erstarken von China immer schwieriger.

 

[Tobi_F3A]

die Naivität und selektive Wahrnehmung mancher user gibt einem mehr zu denken als alle trumps und Kims der welt zusmmen

 

[GeorgR]

Die mittelfristig wichtigsten geopolitischen Ziele der USA sind:

Sicherung des Zugriffes auf die Energiereserven im mittleren Osten

Verhinderung einer Annäherung und Kooperation zwischen Europa (und Deutschland im speziellen) und Russland

Dominanz und Kontrolle im pazifisch/asiatischen Raum


Während man bei Punkt 1 und Punkt 2 im Plan liegt wird die Umsetzung von Punkt 3 durch das Erstarken von China immer schwieriger.

Sehe ich auch so.
Leider verkauft man uns immer nur die Version der einen Seite. Es wäre interessant auch mal die andere Seite zu hören.

Dass Nordkorea nicht das erleben will, was im Irak und in Libyen passierte, ist verständlich.
Nach dem Korea Krieg hat es keinen Friedensvertrag mit den USA gegeben, sondern nur einen Waffenstillstand. Übrigens wie mit Deutschland.
Eine vor Jahren ausgehandelte Vereinbarung, nach der Nordkorea auf Kernwaffen verzichten und die USA zwei Atomkraftwerke liefern sollte,
haben die USA letztendlich nicht unterschrieben. Aus Vertrauensgründen, heißt es. Man vertraut der heutigen Situation mehr.

 

[Bushpilot]

Oder kauft man das von wem?

Ebay? Und die Bauanleitung gegoogelt?

Den ganzen Rotz hat sich doch Kim's „Hochqualifizierte Wissenschaftselite“ doch nicht aus den Fingern gesaugt. Von denen hat keiner auch nur einen Zeh außerhalb des Landes gehabt. Woher haben die das Wissen? Fernstudium?
Und für auf dem „freien Markt“ eine Handvoll Wissenschaftler, Ingenieure und Techniker anzuheuern... hat Kim die Dollars dafür? Wo der „Hobbyraum“ allein schon ziemlich was kosten wird und der Staat kaum genug US Dollars in der Kasse haben wird, um Kim's asketischen Lebensstil zu finanzieren.

Wer wird denn da „Entwicklungshilfe“ geleistet haben?

Die Chinesen? Ob die dem durchgeknallten Nachbarn Die Bombe als ARF Kit geliefert haben? Denkbar, aber irgendwie nicht glaubhaft, da zu offensichtlich.
Die Russen? Um damit was zu erreichen? Den Amis eins auszuwischen? Häh?
Pakistan? Indien? Eher nicht.

Iran? Hmm... um so heimlich an der Bombe weiter basteln zu können? Hehe... die haben beides: Das Geld und das Wissen.

Vielleicht hast du recht Wolfgang. Jedenfalls ist das kleine dicke Kim nicht das einzige Problem in und an der Geschichte.

 

[Claus Eckert]

Hallo

Die aktuellen Auswirkungen an der amerikanischen Börse werden dazu beitragen, dass es zu keinem ernsthaften Konflikt kommt. In den letzten Tagen ist bereits viel Kapital ("Papierwerte") vernichtet worden.
Es wird noch das Eine oder Andere Geplänkel geben, aber seitens der USA wird mittelfristig die Situation befriedet werden müssen. Die Amis können sich keinen Krieg mehr leisten. Die führenden Unternehmen sind von einer friedlichen Welt abhängig, in der ihre Produkte konsumiert/ver- und gebraucht werden. Da hat sich Einiges verändert. Der Welthandel zwischen den Kontinenten funktioniert nur, wenn die führenden Staaten möglichst wenig Konflikte miteinander haben. Ganz umsonst sind wir nicht eines der ganz wenigen Länder, die in Nordkorea eine Botschaft betreiben.
Nah dran bleiben und reden, ist besser als aus der Ferne drohen.

 

[Gast_14009]

Ebay? Und die Bauanleitung gegoogelt?

Den ganzen Rotz hat sich doch Kim's „Hochqualifizierte Wissenschaftselite“ doch nicht aus den Fingern gesaugt. Von denen hat keiner auch nur einen Zeh außerhalb des Landes gehabt. Woher haben die das Wissen? Fernstudium?
Und für auf dem „freien Markt“ eine Handvoll Wissenschaftler, Ingenieure und Techniker anzuheuern... hat Kim die Dollars dafür? Wo der „Hobbyraum“ allein schon ziemlich was kosten wird und der Staat kaum genug US Dollars in der Kasse haben wird, um Kim's asketischen Lebensstil zu finanzieren.

Wer wird denn da „Entwicklungshilfe“ geleistet haben?

Die Chinesen? Ob die dem durchgeknallten Nachbarn Die Bombe als ARF Kit geliefert haben? Denkbar, aber irgendwie nicht glaubhaft, da zu offensichtlich.
Die Russen? Um damit was zu erreichen? Den Amis eins auszuwischen? Häh?
Pakistan? Indien? Eher nicht.

Iran? Hmm... um so heimlich an der Bombe weiter basteln zu können? Hehe... die haben beides: Das Geld und das Wissen.

Vielleicht hast du recht Wolfgang. Jedenfalls ist das kleine dicke Kim nicht das einzige Problem in und an der Geschichte.

Moin Thomas,

es war schon immer so, ist noch so und wird auch immer so sein, dass da deutlich mehr möglich ist und gemacht wird,
als unsereinem gesagt wird oder wir glauben. Unsereins ist Otto Normal.
Wer kann denn von uns tatsächlich feststellen, wo welcher "Besucher" herkommt und was er tatsächlich macht und vorhat?
Die "Dienste" Wissen wechselseitig eine Menge, haben wechselseitig eine Menge Möglichkeiten.

Das alles wird nach belieben kolportiert und eingesetzt - selbst das Unterlassen hat Methode - für die im System steckenden.
Wir Normalbürger können meist nur kopfschüttelnd die Ergebnisse oder Informationspannen und Fehlleistungen zur Kenntnis nehmen.

Kim braucht externe Feindbilder zum Überleben, andere genauso, Beispielhaft Trump den Sultan genannt, gibt viele mehr.

Bei uns wurde schon mal nach einem Werksbesuch durch Kunden ein USB-Stick "gefunden", knapp 10 Jahre her.
Abgegeben zur Prüfung ans Spezialisten. Im normalen Rechner eingesteckt aus Neugierde wäre es das gewesen.

Im elektronischen Zeitalter können sich interested parties Wissen im Verhältnis zu früher ziemlich einfach "besorgen und aneignen".
Ein "dichtes" System ist komplett autark - gibt es heute nicht mehr. Ich persönlich traue z. B. keiner Cloud.

Der Rest sind interested parties, die öffentlich nicht sichtbar sein wollen und auch nicht ans Licht gezerrt werden wollen.
Genau da kann man sie dann drankriegen.
Auch in Korea gibt es ausser den aktiv Nichtinformierten keine wirklich wirksame Gehirnwäsche.

Deswegen immer wieder die alte Frage: wem nützt das (jetzt gerade und später) alles?

 

[matteusel]

@ Thomas

Den ganzen Rotz hat sich doch Kim's „Hochqualifizierte Wissenschaftselite“ doch nicht aus den Fingern gesaugt. Von denen hat keiner auch nur einen Zeh außerhalb des Landes gehabt. Woher haben die das Wissen? Fernstudium?
Und für auf dem „freien Markt“ eine Handvoll Wissenschaftler, Ingenieure und Techniker anzuheuern... hat Kim die Dollars dafür?

Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion, nachdem viele Wissenschaftler über Monate nicht bezahlt wurden, war es relativ einfach und günstig an entsprechendes Know How zu kommen. Ob da auch mit Material gedealt wurde kann ich nicht sagen aber vorstellbar wäre das auch.

 

[GeorgR]

@ Thomas



Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion, nachdem viele Wissenschaftler über Monate nicht bezahlt wurden, war es relativ einfach und günstig an entsprechendes Know How zu kommen. Ob da auch mit Material gedealt wurde kann ich nicht sagen aber vorstellbar wäre das auch.

Es stellt sich auch beispielhaft die Frage, woher so viele Oligarchen das viele Geld hatten.

 

[Gast_14009]

.. nachdem viele Wissenschaftler über Monate nicht bezahlt wurden, war es relativ einfach und günstig an entsprechendes Know How zu kommen. Ob da auch mit Material gedealt wurde kann ich nicht sagen aber vorstellbar wäre das auch.

Es wurde garantiert mit dem Zeug wie mit anderem Zeug auch gedealt.
Die Aufpasser waren eine ganze Weile zu beschäftigt, um alles im Auge behalten zu können.
Die Frage ist eher, was die Aufräumtruppen wieder einfangen konnten - dagegen sind dann staatliche Abnehmer territorial einfach souveräner gestellt.
Privatleuten kann man da eher was abnehmen, in Ländern muss man dann schon offen oder verdeckt intervenieren.

 

[Bushpilot]

Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion, nachdem viele Wissenschaftler über Monate nicht bezahlt wurden, war es relativ einfach und günstig an entsprechendes Know How zu kommen. Ob da auch mit Material gedealt wurde kann ich nicht sagen aber vorstellbar wäre das auch.

Das war aber nicht vorgestern, Matthias.
Diese Mannen sind doch heute bestenfalls „Rentner“. Und die Technologie in Kim's Feuerwerksabteilung ist bestimmt auch nicht von 1991.

Gut, einzig das „Material“, das braucht nicht im Kühlschrank stehen.
Das Verfallsdatum ist eh ca. der 32. Februar 700000018

 

[matteusel]

Hi Thomas,

eine Nuklearwaffe mit dem Entwicklungsstand von 1991 ist doch um auf dicke Hose zu machen völlig ausreichend. Zumindest abschreckend genug um nicht das Schicksal anderer Despoten teilen zu müssen.

 

[brigadyr]

Sehe ich auch so.Was Kim bisher gezeigt hat,entspricht bestenfalls einer R5/R12 aus den 60er Jahren.

 

[Bushpilot]

Hallo Matthias

Tja, da hast du recht. Und weil sich diese ach so tolle Weltgemeinschaft einig ist, kann der Kim nun mit seinen Bömbchen genau diese nach belieben Erpressen.

Mehr als nur saudumm zu quatschen und Protestnoten zu verschicken geht bei denen eben nicht.
Naja, da hat Kim wenigstens schon mal wieder Klopapier mit dem Aufdruck UNO.
Der Rest kommt noch:
Futter für die Bevölkerung gibt’s auch bald wieder reichlich und alle (sowieso Witzlosen) Sanktionen werden wieder aufgehoben.

Sieg auf ganzer Linie für Kim Jong-un.
Seines Zeichens der Vorsitzende des Komitees für Staatsangelegenheiten der DVRK, Vorsitzender der Partei der Arbeit Koreas, Oberbefehlshaber der Koreanischen Volksarmee und anyway... der „Oberste Führer“.

Man kann es drehen und wenden wie man will: Er hat bisher alles richtig gemacht.
Sein Volk kann und wird stolz auf ihn sein.

 

[Joseft]

Ignorieren.

Und nur wenn dem Kim der Hafer... Sorry, ein Reiskorn sticht und er doch Guam (oder sonst wem) angreift UND auch noch zufällig trifft, dann Platt machen. Schnell und Eiskalt mit aller Härte.
Collateral damages included, sorry.

Ansonsten am langen Arm verhungern lassen. Politisch wie wirtschaftlich.

Koreaner essen kaum Reis, meistens Kohl.

Josef