FS 4000 VXL (Sport Klemm): Erfahrungen!
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obelix-xxl
User
Hallo moze,
ja, den Hinweis habe ich auch immer in den Beitrag geschrieben: Ich habe mehrere 4000er in Nutzung, keine VXL.
Jetzt hast Du den CG der VXL mit 93mm erflogen.
Welche EWD ist denn dann eingestellt und wie gemessen?
Das Wertepaar CG und EWD gehört immer zusammen und das sind die Daten um Einstellwerte zum Flugverhalten zu referenzieren.
Ich hole mir jetzt mal Popcorn und Cola.... und pause auch mal...
LG obelix
ja, den Hinweis habe ich auch immer in den Beitrag geschrieben: Ich habe mehrere 4000er in Nutzung, keine VXL.
Jetzt hast Du den CG der VXL mit 93mm erflogen.
Welche EWD ist denn dann eingestellt und wie gemessen?
Das Wertepaar CG und EWD gehört immer zusammen und das sind die Daten um Einstellwerte zum Flugverhalten zu referenzieren.
Ich hole mir jetzt mal Popcorn und Cola.... und pause auch mal...
LG obelix
moze
User
Hubert, ich weiß das... ich diskutier das mit dir auch nicht.... ist müßig... ich hab das wertfrei geschrieben nur um das mal hinzustellen....
Fakt:
Du fliegst 4000 mit 49%
und Du empfiehlst VXL mit 44,5% ..... was mir nicht einleuchten will: warum VXL nicht auch mit 49%??
Deine 4K mitte 49 außen 52....
das wäre so bei der VXL machbar.... 49% und 56,4%..... wie kommst du auf die 102? hast du die selbst erflogen?
Mein SP bleibt geheim, ich mag kein Popcorn.... die 93 sind einfach die Mitte zwischen den 90 und 95 die Volker empfiehlt - war als beispiel gedacht.
Als wir letztes mal fliegen waren (auch wenn schon wieder viel zu lang her) war ich nicht einmal unter dir......
Fakt:
Du fliegst 4000 mit 49%
und Du empfiehlst VXL mit 44,5% ..... was mir nicht einleuchten will: warum VXL nicht auch mit 49%??
Deine 4K mitte 49 außen 52....
das wäre so bei der VXL machbar.... 49% und 56,4%..... wie kommst du auf die 102? hast du die selbst erflogen?
Mein SP bleibt geheim, ich mag kein Popcorn.... die 93 sind einfach die Mitte zwischen den 90 und 95 die Volker empfiehlt - war als beispiel gedacht.
Als wir letztes mal fliegen waren (auch wenn schon wieder viel zu lang her) war ich nicht einmal unter dir......
Zuletzt bearbeitet:
obelix-xxl
User
Hallo moze,
durch die von Dir eingestellte Zeichnung ist doch auch ersichtlich, dass die beiden Mittelteile der VXL und der 4000 unterschiedliche "Pfeilungen" haben.
Dein SP liegt sicher etwas weiter als 100mm!
Du darfst IMMER Gerne über meiner 4000 fliegen
, egal wann und wo.
Ausgang war die Aussage von akay: Abriss. Da wollte ich Hinweise zum Abstellen dieser Situation beschreiben.
Leider haben meine Aussagen Dich zu Beiträgen angeregt und noch nicht den oder die betroffenen Piloten. Feedback ist also gewünscht.
LG obelix
durch die von Dir eingestellte Zeichnung ist doch auch ersichtlich, dass die beiden Mittelteile der VXL und der 4000 unterschiedliche "Pfeilungen" haben.
Dein SP liegt sicher etwas weiter als 100mm!
Du darfst IMMER Gerne über meiner 4000 fliegen
, egal wann und wo.Ausgang war die Aussage von akay: Abriss. Da wollte ich Hinweise zum Abstellen dieser Situation beschreiben.
Leider haben meine Aussagen Dich zu Beiträgen angeregt und noch nicht den oder die betroffenen Piloten. Feedback ist also gewünscht.
LG obelix
obelix-xxl
User
schreib ich doch... größer 100mm, sonst bleibt Deine VXL ja nicht über meiner "veralteten" 4000 mit der kleineren Flügelfläche
102 mm ist größer als 100 mm.
102 mm ist größer als 100 mm.
obelix-xxl
User
Es ist aber nicht sehr konstruktiv diese wahrscheinlich doch interessanten Informationen den Piloten vorzuenthalten.
Was soll das Geheimnis sein? Sind das Alleinstellungsmerkmale?
Ich lass das Thema für mich ruhen und freue mich, falls doch jemand seine Einstellungen mitteilt und ggf. erklären kann, warum diese Einstellungen so erflogen wurden.
Naja, jetzt ergötze ich mich bei Popcorn und Cola.
LG obelix
Was soll das Geheimnis sein? Sind das Alleinstellungsmerkmale?
Ich lass das Thema für mich ruhen und freue mich, falls doch jemand seine Einstellungen mitteilt und ggf. erklären kann, warum diese Einstellungen so erflogen wurden.
Naja, jetzt ergötze ich mich bei Popcorn und Cola.
LG obelix
moze
User
Hier gibts expertigere Experten als mich…. Ich hab da zu wenig Ahnung von… Ich flieg einfach. Hab meiner VXL nie gesagt welchen SP sie hat. Und solange sie es nicht weiß, fliegt sie gut… ist so ähnlich wie die Geschichte mit der Hummel… ;-)
Übrigens ist mir immernoch nicht ersichtlich wie du auf 102 kommst… denn selbst da bin ich von den kritischen SP Rücklagen wie sie bei 108 FS4000 sind weit entfernt… ich frag mich, hast du das erflogen oder ist das einfach eine Schätzung? BTW. Ich hab bis 106 getestet… meins war‘s nicht…
Gruß
Tim
Übrigens ist mir immernoch nicht ersichtlich wie du auf 102 kommst… denn selbst da bin ich von den kritischen SP Rücklagen wie sie bei 108 FS4000 sind weit entfernt… ich frag mich, hast du das erflogen oder ist das einfach eine Schätzung? BTW. Ich hab bis 106 getestet… meins war‘s nicht…
Gruß
Tim
moze
User
mittlerweile 4 jahre her... 103 hab ich noch auf Video. Mir war das arbeiten um die Hochachse zu deutlich. Trotz verkleinertem Winkel am V.... und bevor du danach fragst, ich hab ca 15 verschiedene VLT's im Keller mit unterschiedlichen Öffnungswinkeln und EWD's... sogar versetzte V-Verbinder um die EWD noch über die Verbinder nachstellen zu können.....
Ich Zitier ja gern den Mannimanfred...... "Jeder wie er mag!"
Genauso ist es,
meine Reise mit der VXL war auch …von 90mm …….bis 108mm mit den unterschiedlichsten Keilen unter der
Rumpfhaube und die wurde auch immer wieder mit der 0,2Grad oder 0,4Grad Haube variiert. Die Settings immer
wieder durchgetestet verschiedene Programme für unterschiedliche Bedingungen gebaut. Ich hatte Tage im
Westerwald da passte das Setting so gut und Fahre damit in die Eifel und hätte fast damit ein neues
Osterfeuer angezündet
.
Dann mit dem Setting (CG weit hinten und 0,8ter Keil und 0,2er Rumphaube)
zum Karawankenblick, da war die VXL ein Spielball der Bedingungen dort, alles andere als Eigenstabil
.
Also alles schnell umgebaut auf Standard (CG 93 und 04 EWD Rumpfhaube und das Mittelstück mit Ballast
vollgemacht) danach war die Welt eine ganz andere, ich hatte Durchzug und Energie und Spaß mit der VXL.
Die Thermikleistung von einem anderen Stern und sie ließ sich wie ein F3X Gerät bewegen und hatte auch das
Feedback dazu. Das hat nicht nur mich dort beeindruckt, an der Tannenalm war es dann auch so
.
Im Grunde stellt sich immer die Frage was ich will, möchte ich eine Gleitmaschine wo ich jeden Quadratkilometer
nach dem anderen durchfliege und Thermische Felder aufsammeln oder möchte eine F3X Maschine haben.
Eins ist klar, die VXL kann da sehr viel von bedienen nur „jeder so wie er halt Mag“.
Da in dem Video wo der Tim fliegt, da herrschen Bedingungen die einem Piloten und seinem Material alles abverlangen.
Ich war selber schon dort einige male und da musst du Dich auf deine Maschine verlassen können, das geht da echt
Brutal zu in der Luft und da ist CG weit hinten tödlich fürs Modell, garantiert.
Gruß
DonM
meine Reise mit der VXL war auch …von 90mm …….bis 108mm mit den unterschiedlichsten Keilen unter der
Rumpfhaube und die wurde auch immer wieder mit der 0,2Grad oder 0,4Grad Haube variiert. Die Settings immer
wieder durchgetestet verschiedene Programme für unterschiedliche Bedingungen gebaut. Ich hatte Tage im
Westerwald da passte das Setting so gut und Fahre damit in die Eifel und hätte fast damit ein neues
Osterfeuer angezündet
.Dann mit dem Setting (CG weit hinten und 0,8ter Keil und 0,2er Rumphaube)
zum Karawankenblick, da war die VXL ein Spielball der Bedingungen dort, alles andere als Eigenstabil
.Also alles schnell umgebaut auf Standard (CG 93 und 04 EWD Rumpfhaube und das Mittelstück mit Ballast
vollgemacht) danach war die Welt eine ganz andere, ich hatte Durchzug und Energie und Spaß mit der VXL.
Die Thermikleistung von einem anderen Stern und sie ließ sich wie ein F3X Gerät bewegen und hatte auch das
Feedback dazu. Das hat nicht nur mich dort beeindruckt, an der Tannenalm war es dann auch so
.Im Grunde stellt sich immer die Frage was ich will, möchte ich eine Gleitmaschine wo ich jeden Quadratkilometer
nach dem anderen durchfliege und Thermische Felder aufsammeln oder möchte eine F3X Maschine haben.
Eins ist klar, die VXL kann da sehr viel von bedienen nur „jeder so wie er halt Mag“.
Da in dem Video wo der Tim fliegt, da herrschen Bedingungen die einem Piloten und seinem Material alles abverlangen.
Ich war selber schon dort einige male und da musst du Dich auf deine Maschine verlassen können, das geht da echt
Brutal zu in der Luft und da ist CG weit hinten tödlich fürs Modell, garantiert.
Gruß
DonM
Zuletzt bearbeitet:
obelix-xxl
User
Hallo DonM,
interessante Daten! ... aber alle Schwerpunkte mit EWD größer NULL grad geflogen!
Da habe ich auch lange dran geknabbert, ... und mich durchgebissen bis unter NULL Grad.
Jetzt läuft die 4000 bei allen Wetterlagen. Lediglich bei bockigem und böigem Wind lege ich den CG um max 2 mm nach vorne.
Und genau so mag ich es. Und ich fliege alle meine sieben 4000er bei jedem Wind und jedem Wetter.
LG obelix
interessante Daten! ... aber alle Schwerpunkte mit EWD größer NULL grad geflogen!
Da habe ich auch lange dran geknabbert, ... und mich durchgebissen bis unter NULL Grad.
Jetzt läuft die 4000 bei allen Wetterlagen. Lediglich bei bockigem und böigem Wind lege ich den CG um max 2 mm nach vorne.
Und genau so mag ich es. Und ich fliege alle meine sieben 4000er bei jedem Wind und jedem Wetter.
LG obelix
Gast_74695
User gesperrt
Ein leistungsoptimal eingestellter Segler (Sinken/Gleiten) macht am Hang bei ständiger Energiezufuhr nur begrenzt Spaß. Dort macht eine neutrale Einstellung Sinn, um nicht ständig gegen das Steigen ankämpfen zu müssen. In der Ebene (und bei ganz schwachen Bedingungen an Hang) kämpft man eher gegen das Sinken an.
Die Hersteller stimmen üblicherweise auf Leistung in der Ebene ab, außer bei Modellen für den Hang
Für jede Bedingung gibt es eine optimale Einstellung - aber man sollte das klar trennen, sonst gibt es Frust beim Fliegen, so oder so.
Die Hersteller stimmen üblicherweise auf Leistung in der Ebene ab, außer bei Modellen für den Hang
Für jede Bedingung gibt es eine optimale Einstellung - aber man sollte das klar trennen, sonst gibt es Frust beim Fliegen, so oder so.
obelix-xxl
User
Hallo Allerhopp,
ich habe gar keinen Frust! Weder in der Ebene noch am Hang. Habe ich etwas übersehen?
LG obelix
ich habe gar keinen Frust! Weder in der Ebene noch am Hang. Habe ich etwas übersehen?
LG obelix
Gast_74695
User gesperrt
Nein, ganz im Gegenteil. Ich beobachte mit glucksender Vorfreude, wie sich die negative EWD auch in der Ebene etablieren wird.Habe ich etwas übersehen?
moze
User
Ich glaub man sollte bei solchen Diskussionen mal das größere ganze betrachten…
im Grunde geht’s ja immer son bisschen um das altehrwürdige Stabilitätsmaß…. Der eine fliegt lieber ein höheres, der andere lieber ein geringeres…warum auch immer…. Das kann man ja verschieden beeinflussen. Ich denk schon, dass in Sachen Turn Performance mit weiter hinten liegendem Schwerpunkt noch ne Ecke zu holen wäre. Mir ist sie dann halt zu kurz und wobbly (das hab ich Hubert vor Jahren schon mal gesagt und er pflichtete mir sogar bei! Quasi eine Segnung unseres FS Papstes - der Scherz sei mir erlaubt und Hubert weiß ihn sicher zu nehmen :-D )….. so hat jeder seine Vorlieben… den Hobel auf F3F Hangflug auszulegen macht für mich aber auch keinen Sinn… geht’s an der Kante hab ich anderes im Fundus…. Von, bis… Hier ist dann das Bessere des Guten Feind. Ein Allrounder kommt an einem Spezialisten halt nicht vorbei.
Für mich ergibt sich “fliegerische Leistung” aus den Möglichkeiten des Piloten das Modell präzise dorthin bewegen zu können wo es hin soll/muss. Treffe ich den Punkt im Turn nicht, wird’s nicht schnell. Je instabiler der Flieger läuft, desto schwieriger wird das. Auch zu viele Korrekturen machen einem das Leben nicht leichter, in Sachen Energymanagement, gut über die Runden zu kommen. Kann man jetzt alles belächeln und anders sehen, klar. Hier sind dem Hobel imho Grenzen gesetzt. Ich lad jeden ein bei 5-7bft und SP 108, 3 Meter bei uns über die Bäume zu wenden. Ich bin auf dieses Optimum gespannt und noch mehr ob ich dann Gefahr laufe überrundet zu werden ;-)
Und jetzt auch korrekt zitiert:
Gruß
Tim
im Grunde geht’s ja immer son bisschen um das altehrwürdige Stabilitätsmaß…. Der eine fliegt lieber ein höheres, der andere lieber ein geringeres…warum auch immer…. Das kann man ja verschieden beeinflussen. Ich denk schon, dass in Sachen Turn Performance mit weiter hinten liegendem Schwerpunkt noch ne Ecke zu holen wäre. Mir ist sie dann halt zu kurz und wobbly (das hab ich Hubert vor Jahren schon mal gesagt und er pflichtete mir sogar bei! Quasi eine Segnung unseres FS Papstes - der Scherz sei mir erlaubt und Hubert weiß ihn sicher zu nehmen :-D )….. so hat jeder seine Vorlieben… den Hobel auf F3F Hangflug auszulegen macht für mich aber auch keinen Sinn… geht’s an der Kante hab ich anderes im Fundus…. Von, bis… Hier ist dann das Bessere des Guten Feind. Ein Allrounder kommt an einem Spezialisten halt nicht vorbei.
Für mich ergibt sich “fliegerische Leistung” aus den Möglichkeiten des Piloten das Modell präzise dorthin bewegen zu können wo es hin soll/muss. Treffe ich den Punkt im Turn nicht, wird’s nicht schnell. Je instabiler der Flieger läuft, desto schwieriger wird das. Auch zu viele Korrekturen machen einem das Leben nicht leichter, in Sachen Energymanagement, gut über die Runden zu kommen. Kann man jetzt alles belächeln und anders sehen, klar. Hier sind dem Hobel imho Grenzen gesetzt. Ich lad jeden ein bei 5-7bft und SP 108, 3 Meter bei uns über die Bäume zu wenden. Ich bin auf dieses Optimum gespannt und noch mehr ob ich dann Gefahr laufe überrundet zu werden ;-)
Und jetzt auch korrekt zitiert:
Gruß
Tim
obelix-xxl
User
Hallo moze,
mir sind Deine Erklärungen leider zu einseitig
Es geht doch gar nicht darum, ob jemand seine 4000 in F3F - Manier am Hang bewegt, oder Eure kleine Gang hinter den Büschen Schwung holt um DS zu fliegen.
Es ging um die Einstellung Strömungsabrisse zu vermeiden!?!
Für die Aufgabenstellung DS muss der CG natürlich nach vorne, allein um stabil in der Bahn zu bleiben.
Bei bockigen F3F Bedingungen gilt gleiches.
Mit den von mir erflogenen Einstellungen, die sehr, sehr starkt von den Empfehlungen des Herstellers für die breite Masse abweichen, habe ich dieses Abrissverhalten nicht. Und kann auch DS und F3F und Hang und Ebene, Speed, Thermik, Zeitflugaufgaben,... fliegen.
Es ist doch das Ziel, von einer praktikablen Grundeinstellung ausgehend, das Modell für die gewünschten Aufgaben zu ertüchtigen.
Das geht aber nur, wenn der Pilot seine Hausaufgaben gemacht hat und weis was er anzupassen hat.
Also lass den interessierten Piloten den Freiraum auszuwählen, Erfahrungen zu sammeln und Ihr Modell einzustellen.
Das Zitat ist mit Rechtschreibfehler korrekt, da stimme ich voll zu.
Nix für Ungut. Und verbastel nicht Deine Einstellungen.
LG obelix, ... und tschüss
mir sind Deine Erklärungen leider zu einseitig
Es geht doch gar nicht darum, ob jemand seine 4000 in F3F - Manier am Hang bewegt, oder Eure kleine Gang hinter den Büschen Schwung holt um DS zu fliegen.
Es ging um die Einstellung Strömungsabrisse zu vermeiden!?!
Für die Aufgabenstellung DS muss der CG natürlich nach vorne, allein um stabil in der Bahn zu bleiben.
Bei bockigen F3F Bedingungen gilt gleiches.
Mit den von mir erflogenen Einstellungen, die sehr, sehr starkt von den Empfehlungen des Herstellers für die breite Masse abweichen, habe ich dieses Abrissverhalten nicht. Und kann auch DS und F3F und Hang und Ebene, Speed, Thermik, Zeitflugaufgaben,... fliegen.
Es ist doch das Ziel, von einer praktikablen Grundeinstellung ausgehend, das Modell für die gewünschten Aufgaben zu ertüchtigen.
Das geht aber nur, wenn der Pilot seine Hausaufgaben gemacht hat und weis was er anzupassen hat.
Also lass den interessierten Piloten den Freiraum auszuwählen, Erfahrungen zu sammeln und Ihr Modell einzustellen.
Das Zitat ist mit Rechtschreibfehler korrekt, da stimme ich voll zu.
Nix für Ungut. Und verbastel nicht Deine Einstellungen.
LG obelix, ... und tschüss
