Standschub??? - Kpl. vergessen ??? Diskussionsthread

Rot-Weis

Rot-Weis

Hallo Bernhard

Die sind auf einem GFK Rundstab aufgebaut .
Einfach ein Loch in den Buchenklotz (5 cm tief) und Einharzen.
Danach anzeichnen und schnitzen.
Zur Sicherung ist aber noch ein 1 mm Draht durch Alu und Rundstab geklebt nach dem einstellen.
Es kann auch der GFK Stab nach innen ein wenig länger sein, mit einer GFK Wickel drauf, dann ist es immer einstellbar, und kann nicht wegfliegen.
Wellenleistung max 300 W.

Gruß Aloys.

Stand-Startschub?

Stand-Startschub?

Hi

Ich habe hier noch 2 angefangene 18 Zöller mit breitem Blatt.
Bis jetzt nur die Steigung auf der Unterseite und die Blattform gemacht.
0 Profil , nur schon ein bischen dünner gefeilt.




Damit könnte (Ich) bei weiteren Bauschritten zwischen durch mal Schub und Leistungsaufnahme messen.
Nur um zu sehen welchen Einfluß das Profil im "Stand" so hat
Steigung ist 25 und 30 cm vorgesehen !

Gruß Aloys.

Erstflug mit 20x18 Fiala E-Holzprop.....

Erstflug mit 20x18 Fiala E-Holzprop.....

So,
heut war der Tag!
Auf meinen F3A Trainer 1,9m 4,5kg,
vorher 19x10 - 20x11,
eine von 20 frisch eingetroffenen Fiala Holz E-Prop's montiert
Zellenzahl von 9 auf 6 Kokam 5000 verringert!
Denn, mit viel Leistung fliegt alles
Der Antrieb mit

20x18 Fiala Holz E-Prop 82g

ließ nur knapp 900 Watt erwarten, gegen üblich 2 KW!
Daher weit besser geeignet um dem Prop auf den Zahn zu fühlen.
Nun, ich denke die Daten sprechen für sich:
Über 7 Min Flugzeit inkl. Rollen und Loopings,
Verbrauch keine 1500mA!
Steigen - gegen Schluß mal ohne Rollen mit über 20m/sek!
Fluggefühl völlig ungewöhnt weil superleise und im Horizontalflug
bei gutem Speed fast null Gas!!!
Einen eta Gewinn vom Prop mit dem hohen HD Verhältniss
habe ich zwar erwartet,
das Ergebniss hat mich aber schier umgehauen
Klar war der Strecker 378.15.12-10Pol nur handwarm,
da er bei 8 s aber die Doppelte Leistung und bei 10s gut die
Dreifache Leistung abkann ist diese Bandbreite echt der Hammer!
Fazit: das mit dem hohen HD Verhältniss geht brutal gut!!!
Werd Euch die Tage mal Fotos reinstellen.
Einstweilen das Log:

Gruß Andy Reisenauer

(Die Standschubangaben sind nur mit Exel berechnet
und entbehren jeder Verwertbarkeit)

Hi Andy

Super, endlich der Beweis

Mir glaubt immer keiner wenn ich sage flieg Quadratisch !
Nicht das Modell verbraucht bei hoher Geschwindigkeit die Leistung sondern der falsche Prop.
Dünner geht auch immer !!!!

BILDER ?? immer wieder gerne !

Gruß Aloys.

Ich hab mit dünnen Propellern nur schlechte Erfahrungen gemacht !
Lieber ne dicke APC wie diese labberigen APC-E .
Die Flugzeiten bestätigen dies jedesmal.

gruß
Andreas

andreas, das liegt aber nicht am dünnen profil, sondern dass das verwendete material dafür viel zu weich ist und sich der prop beim fliegen ständig verwindet.
gefesselt auf dem prüfstand kann man sich das ziemlich gut angucken.

vg
ralph

Hi,

wo wir gerade bei Propellern sind: wie schätzt ihr die APC gegen Graupner CAM schwarz ein? Die haben ja das dünnere Blatt, aber eine etwas eigenwillige Steigungsverteilung. Ich habe beide noch nie gegeneinander getestet.

Gruß,
Kuni

Hi

Ja das Profil ?????
Bei DEN Geschwindigkeiten MUß es Druckpunktfest sein .
Das machen Halbsymetrische am besten, und keine Koax-Heli-Hohl-Profile !
Die liegen zwar im Re Zahlbereich, haben DA aber nichts zu suchen.
Da ist Flattern an erster Stelle, und auch CFK kein Allerheilmittel.
Ich gehe auf grössere Blattiefe, das bringt auch Dicke, mache sie aber 2 % dünner.
Die flattern dann nicht, haben geringere "Flächenbelastung" weniger Anstellwinkel, weniger Widerstand und mehr Eta.
Vergleicht doch einfach mal einen 2 kg Segler, mit einem 2 kg Motormodell im Gleitflug.
Dann überlegt mal WO der Unterschied, ist der Krasse ???????????????????????

Gruß Aloys.

Die 14" APC toppt auch die starre Aeronat Cam LS.
Ich denke hier macht das Profil viel auf dem Propeller aus, wenn dieser
im dazugehörigem Drehzalniveau betrieben wird.

Die alten rote Robbe Dynamik LS ( breites Blatt ) gehen wunderbar bis knapp 7000U/min.

@-Alois: breite Blätter mögen aber keine hohen Drehzahlen.
Das ist ähnlich wie Dreiblatt.
Hab schon mächtig viel getestet. - E-Super Diablotin sei dank.

Gruß
Andreas

2ter Testtag mit F3A Trainer + 20x18 Fiala E Holz Prop

2ter Testtag mit F3A Trainer + 20x18 Fiala E Holz Prop

Heute bockiger Wind mit Böen über 30 km

Fazit:
Die Maschine geht auch mit weniger als Halbgas
spielend durch den Wind.
Die hohe Prop - Steigung machts möglich
Steigwerte über 5 Sek. gemittelt sagenhafte
25,6m/sek!
Mit 6s und nur 40 Amp!
Da wären 20 Min. rumturnen am Stück möglich
Alternativ ein leichter 6s 3000er!
Motortemperatur nach 9.30 Min. Flugzeit keine 30°
Verbrauch inkl. einiger Steigtests nur 1971mAh.
Die N100Werte im Anhang, falls sie jemand einpflegen möchte?
Wenn ich an DC schicken will, heißt's immer nur Preferenzen überprüfen
An Aloys: Die Fangemeinde für quadratische (fast) Prop's hat
sich glatt verdoppelt
Das Ergebniss ist einfach nur überzeugend!

Gruß Andy Reisenauer

Hallo,
"Auf meinen F3A Trainer 1,9m 4,5kg"
"ließ nur knapp 900 Watt erwarten"
"Steigen - gegen Schluß mal ohne Rollen mit über 20m/sek"

also, wenn ich das richtig verstehe, brauch ich für kann ich mit 45 Watt 4,5kg 1m/sec. steigen lassen, macht bei 20m/sec steigen 900W. Sind in diesem Fall 100% Antriebswirkungsgrad (Motor 100% und Prop 100%), vom Luftwiderstand (immerhin >70 kmh) mal ganz abgesehen.
Also DEN Prop möcht ich auch!

Verwunderte Grüße, Gerhard.

P.S.: Oder wo ist mein Denkfehler?

Besser öfter wiegen......

Besser öfter wiegen......

Föhnsturm schrieb:

Hallo,
"Auf meinen F3A Trainer 1,9m 4,5kg"
"ließ nur knapp 900 Watt erwarten"
"Steigen - gegen Schluß mal ohne Rollen mit über 20m/sek"

also, wenn ich das richtig verstehe, brauch ich für kann ich mit 45 Watt 4,5kg 1m/sec. steigen lassen, macht bei 20m/sec steigen 900W. Sind in diesem Fall 100% Antriebswirkungsgrad (Motor 100% und Prop 100%), vom Luftwiderstand (immerhin >70 kmh) mal ganz abgesehen.
Also DEN Prop möcht ich auch!

Verwunderte Grüße, Gerhard.

P.S.: Oder wo ist mein Denkfehler?

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Hallo Gerhard,

Einwand berechtigt!
Bin sofort mit Digitalwaage los und
hab alles nachgewogen!

Die 4,5 kg hat ich noch von früher so im Kopf
Jetzt sind's weniger Zellen und die Empfänger Nimh
wurden gegen 2s Lipo getauscht
Also Rumpf 2130g, Fläche 820g, Lipo 6s 5000 Kokam 860g
sind unterm Strich nur 3810g

Werd in Zukunft sorgfältiger mit so sensiblen Daten umgehen!
Allerdings würd er die 20m/sek wohl auch mit 4,5kg schaffen,
da wie im letzten Log sichtbar mit den 3,8kg 25m/sek
erreicht wurden.
Bei 8°, mit nicht vorgewärmten Lipo!
Die extreme Effektivität des Antriebs mit diesem Prop's
zeigt auch folgender Vergleich:
Unser Easy Glider mit 16x10 und knapp 600 Watt
Eingangsleistung steigt ca gleichschnell (15sek 324m) mit 1100g!
Das gleiche Steigen nun mit nur 50% Mehrleistung bei 3,5 fachem
Gewicht mit dem F3A Trainer - wirklich unglaublich, aber die Logs stimmen!
Die über 200m Höhe waren für mich auch absolut glaubhaft.
Die Fluglage war kaum mehr erkennbar(ja die Augen),
hab ihn ohne Motor schnell wieder
in normale F3A Höhen runtergeholt!

Was das ganze jetzt mit

Standschub (Threadthema)zu tun hat?

Ganz einfach, diese 20x18 Fiala würde bei einer Standschubmessung
sicher ganz alt aussehen, weil sie einen guten Teil der angesaugten
Luft im Stillstand nach aussen panschen würde

Übrigends wird Morgen nachgeordert,
wennst also auch so einen ,,Perpetum Mobile Prop'' willst,
bitte kurze PN!

Gruß Andy Reisenauer

Hallo Andi,

25 (m/s) x 3.8Kg braucht immer noch 950 Watt netto(ohne alle Verluste). ???

Grüße, Gerhard.

Hab mir grad den Log angeschaut, aber nur den (Höhen)peak bei 293 sec.
Start Steigflug bei ca. 296sec bei -5m, Anfang Abflachung bei 303-304sec und 80m, ergibt 85 Höhenmeter in 7-8sec, sind ca. 10,5 - 12 m/sec. Steigen, ergibt die üblichen ca.50% Gesamt-eta einer rel. guten Anpassung.

Bitte korrigiere mich, wenn ich etwas falsch abgelesen, interpretiert, etc. habe.

Grüße, Gerhard.

Hallo,

also wenn man sich die Werte in den Logs betrachtet (schwarze Kurve) dann sinds auch nur ca. 16-17 m/s Steigleistung (ist leider schlecht abzulesen). Dann sieht das ganze viel realistischer aus (ca 900 Watt mit jeweils 80% Wirkungsgrad von Motor und Propeller).

Die min/max Werte in der Box kann man in der Regel vergessen, da die ohne Glättung der Höhenmessung errechnet sind.

Grüsse, Wolfgang

Aber es geht nicht......

Aber es geht nicht......

Föhnsturm schrieb:

Hallo Andi,

25 (m/s) x 3.8Kg braucht immer noch 950 Watt netto(ohne alle Verluste). ???

Grüße, Gerhard.

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Hallo Gerhard,
da kannst mich jetzt 10x fragen
Vielleicht geht's auch rechnerisch nicht,
das wäre mir dann aber auch sowas von egal

Hab mal vor gut 15 Jahren einem Anrufer(heute mein Freund)
für den Kauz von CHK 2,5m einen 8 Zellen Getriebeantrieb verkauft.
20 Min. später rief mich sein Freund (Dipl. Ing. von Siemens) an
und sagte das wäre unseriös, die
versprochene Steigleistung plus mehr Höhenmeter
ist mit 8 statt wie vorher 14 Zellen nicht zu schaffen.
Er kennt sich aus, hat 3 Ordner mit Berechnungen - und, es geht nicht!!!
Laut den Berichten der Anwesenden war er dann beim Erstflug mit
dem neuen Antrieb dabei, hat unglaübig den Kopf geschüttelt und gesagt:
Aber es geht nicht!
Er hat so 6 Wochen draußen am Platz gesagt: Aber es geht nicht, seine Berechnunge beweisen es
dann hat er für seinen Kauz den gleichen Antrieb bestellt.

Gruß Andy Reisenauer

Hi Andy,
Schöner Propeller! Nur kann man das Log nicht mit einem F3A Programmflug vergleichen. Was du als normale F3A Höhe bezeichnest, liegt bei mir etwas über der Grundlinie. Schau dir mal mein P09 Log an, in der Mitte liegt die Figur9, das sind über 300m. Die normale obere Ebene liegt zwischen 200-250m.

Kennst du die Leistungsaufnahme des Props bei ca. 6000rpm? Wenn der 1:1 auf einen 10s F3A Antrieb passen würde..... ich bin ja immer auf der Suche nach Speed beim F3A fliegen

Gruß
Andi

johnny schrieb:

Hi Andy,
Schöner Propeller! Nur kann man das Log nicht mit einem F3A Programmflug vergleichen. Was du als normale F3A Höhe bezeichnest, liegt bei mir etwas über der Grundlinie. Schau dir mal mein P09 Log an, in der Mitte liegt die Figur9, das sind über 300m. Die normale obere Ebene liegt zwischen 200-250m.

Kennst du die Leistungsaufnahme des Props bei ca. 6000rpm? Wenn der 1:1 auf einen 10s F3A Antrieb passen würde..... ich bin ja immer auf der Suche nach Speed beim F3A fliegen
Gruß
Andi

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Hallo Andi,

natürlich basieren meine Logs wie beschrieben auf
Minimalleistung zur ersten Prop - Beurteilung wg. HD Verhältniss!

Für 6000 U/min braucht der Prop eine Wellenleistung von 1935Watt!

Gruß Andy Reisenauer

andy,

der andi ist mein tester für den fast geräuschlosen F3A direkt (5026 mit 530g)


andi,

1950W welle = 2300W P in.
an guten 10S (34V) = 67A.

du solltest das ding einfach mal dranschrauben, das könnte ganz gut an die aktuelle variante passen!



vg
ralph

Andy,
schau dir doch einfach mal deine eigenen Logs etwas genauer an.

Übrigens:Leistung ist nun einfach Kraft x Weg / Zeit. Dazu braucht es keine 3 Ordner mit Berechnungen. Und deine Anekdoten von den ach so dummen Ingenieuren ändern daran auch nichts.

Grüsse, Wolfgang

GleitZeit schrieb:

Andy,
schau dir doch einfach mal deine eigenen Logs etwas genauer an.

Übrigens:Leistung ist nun einfach Kraft x Weg / Zeit. Dazu braucht es keine 3 Ordner mit Berechnungen. Und deine Anekdoten von den ach so dummen Ingenieuren ändern daran auch nichts.
Grüsse, Wolfgang

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Hallo Wolfgang,

bitte aufklären!
Bin immer bereit dazuzulernen!

Gruß Andy Reisenauer