dastesteich
User
Ich steh noch am Anfang, mich würde interessieren wozu muss ich den SP bestimmen?
Was bringt es mir wenn ich weiss wo der ist
Peter
Was bringt es mir wenn ich weiss wo der ist
Peter
Schwerpunkt?
- Ersteller dastesteich
- Erstellt am
Es ist tatsächlich sehr angenehm zu fliegen, wenn dein Fluggerät im Gleichgewicht ist.
Der Schwerpunkt / CenterOfGravity (auch SP oder CG) ist enorm wichtig, damit das Teil überhaupt fliegt.
Es geht neben dem "Wissen, wo der SP ist" auch darum, den richtigen SP einzustellen. Deine aktive Mitarbeit ist also gefragt.
Idealer Weise erreicht man den richtigen SP dadurch, das man den Akku oder irgendwelche Komponenten so platziert, das es passt.
Nicht so ideal ist es zusätzlich Gewicht in die Nase oder ans Heck zu bringen, damit der Schwerpunkt stimmt. (Mehr Gewicht ist in der Regel nicht wünschenswert.)
Hast du denn bei denem Flieger die Herstellerangabe, wo der SP hin soll?
Der Schwerpunkt / CenterOfGravity (auch SP oder CG) ist enorm wichtig, damit das Teil überhaupt fliegt.
Es geht neben dem "Wissen, wo der SP ist" auch darum, den richtigen SP einzustellen. Deine aktive Mitarbeit ist also gefragt.
Idealer Weise erreicht man den richtigen SP dadurch, das man den Akku oder irgendwelche Komponenten so platziert, das es passt.
Nicht so ideal ist es zusätzlich Gewicht in die Nase oder ans Heck zu bringen, damit der Schwerpunkt stimmt. (Mehr Gewicht ist in der Regel nicht wünschenswert.)
Hast du denn bei denem Flieger die Herstellerangabe, wo der SP hin soll?
jannicam
Vereinsmitglied
Halt dich fest, Peter, es ist jetzt ein wenig lästig, aber notwendig... 
Der Schwerpunkt eines (einigermaßen herkömmlichen, 'normalen') Flugzeugs steht in direkter Abhängigkeit zur "Einstellwinkeldifferenz" (kurz EWD).
Beide Begriffe kannst du parallel zum Lesen hier im Wiki nachschlagen. Hier ist z.B. eine recht anschauliche Darstellung.
Es ist nicht nur "unangenehm", sondern gefährlich, wenn diese Parameter bei deinem Modell nicht wenigstens "einigermaßen" korrekt eingestellt sind.
Je unerfahrener du als Pilot noch bist, um so mehr kommt's drauf an, dass du mit einem "braven" Modell und nicht mit einer "Experimentalmaschine" fliegst.
Erst wenn du sicher bist, dass dein Modell sauber nach Plan gebaut ist, und nichts verdreht oder verzogen ist,- wenn auch die Winkel des Höhenleitwerks und der Flächenauflage zur Rumpfachse (also auch zueinander) auf dem Plan nachvollziehbar stimmen, kannst du dich um das Einstellen des Schwerpunkts kümmern.
Im Prinzip - und sehr vereinfacht ausgedrückt - geht es um Folgendes:
Denk dir den Rumpf mal über seine Länge als Besenstiel, links Bug, rechts Heck, den du gerade mit zwei Fingern in der Mitte in der Balance hältst. Deine Finger haben den Schwerpunkt gefunden.
Soweit ganz einfach, aber der Vergleich hinkt natürlich.
Der Punkt, wo dein Modell (per Auftrieb der Flügel) getragen wird liegt über die Rumpflänge gesehen rel. weit vorn (bei der Tragflächenauflage).
Würde dein Modell nur aus Rumpf und Tragfläche bestehen, würde es sich beim Handstart durch den Flächenauftrieb vorne aufbäumen (und abstürzen).
(Das Höhenleitwerk sehen wir zunächst mal nur als Drachenschwanz an, der das Heck wie eine Wetterfahne am Ausbrechen hindern soll, bzw. die Nase im Flug ungefähr auf Kurs halten soll.)
Mit Ballast in der Rumpfnase wird ein Gleichgewicht hergestellt, damit zunächst mal das komplett mit Leitwerk und RC-Anlage aufgebaute Modell vor der Tragfläche (später genauer: dem Schwerpunkt) genauso schwer ist wie dahinter.
Schau dir im Netz mal eine "Schwerpunktwaage" an. Sie dient dazu das Modell unter der Fläche drehbar zu unterstützen, sodass der Rumpf des daraufgelegten Modells eine auf-und abwärts Nickbewegung ausführen kann (wie ein ausbalancierter Besenstiel).
Letzlich kann man damit den Schwerpunkt des Modells messen bzw. einstellen, wenn man weiß, wo er liegen soll (im Bauplan eingezeichnet, oder als Abstand zur Nasenleiste angegeben).
Legt man das Modell so auf die Waage, dass der drehbare Aufliegepunkt rechts und links kurz vor dem Holm der Tragfläche oder an der dicksten Stelle des Profils liegt, (vermutlich die Stelle des höchsten Auftriebs), braucht man vorne meistens schon einiges an Ballast (Motor, Akku, Blei), damit sich das Modell in der Waage einpendelt, (die Nase sollte dabei ganz leicht abwärts zeigen).
Jetzt stell dir dein Modell im Flug mal mit anströmender Luft vor:
Das Profil der Tragfläche beginnt zu "arbeiten" und hebt den mit Ballast ausgependelten Vogel "in der Waage hoch" und wirkt damit der Schwerkraft entgegen.
Schön und gut, aber wären Tragflächen und Höhenleitwerk in einer Ebene (im gleichen Winkel zueinander, EWD gleich Null) angebracht, könnte dein Modell im Flug genausogut überschneiden wie unterschneiden. Den Effekt simulierst du spürbar, wenn du z.B. mal (vorsicht!) die Handfläche beim Autofahren aus dem Fenster hältst und den Anstellwinkel nach oben oder unten veränderst.
Da bauen sich erschreckend schnell starke Auf- oder Abtriebskräfte auf.
Dein Flugzeug soll aber stabil und sicher beherrschbar fliegen, darum folgender "Trick":
Man trimmt den Vogel leicht kopflastig (Schwerpunkt vorverlegt) und gleicht die Abwärtstendenz im Flug durch ein leicht hinten nach oben angestelltes Höhenleitwerk aus, also permanente leichte Höhenruderwirkung durch die Einstellwinkeldifferenz, oft nur im Bereich von ein bis zwei Grad.
Das Höhenleitwerk drückt das Heck deines Modells durch die anströmende Luft im Flug ständig ganz leicht nach unten, wirkt also der kopflastigen (Nase senkenden) Ballasttrimmung genau entgegen.
Solange das Modell jetzt nicht durch Überziehen zu langsam wird (, der Auftrieb der Flügel verringert sich, bricht ab), ist dein Modell nun in einem stabilen Flugzustand
,
denn sollte sich die Nase senken, wird es schneller, also die Höhenruderwirkung des Leitwerks größer, und zwingt den Rumpf sanft wieder in Richtung Normalfluglage.
Sollte sich die Nase heben, wird sich die Fluggeschwindigkeit durch die Schwerkraft verringern und der Auftrieb vorne nachlassen, die Nase senkt sich von selbst wieder.
Das Flugzeug fliegt also in "seinem" Geschwindigkeitsbereich einigermaßen selbstkorrigierend stabil zwischen diesen beiden Zuständen,- quasi in einer stabilen "Schaukel" aus zwei Kräften.
Hier gibt es allerdings ein Optimum aus Flugstabilität, Gewichtsvermeidung, möglichst geringer Bremswirkung und Agilität des Modells.
Da ist die Kunst des Konstrukteurs gefragt, dessen Bauplanangaben man als Nicht-Profi natürlich beachten sollte.
Es reicht erst mal, sich zu merken: jedes Flugzeug hat also aufgrund seiner speziellen Konstruktion einen optimalen Schwerpunkt, der zu seinem um das Maß "X" angestellten Höhenleitwerk passt.
(Um es zu verkomplizieren: auch die EWD lässt sich in Maßen und mit etwas Bauaufwand verändern; wenn sie nach Plan stimmt, sollte man das aber erst mal lassen).
Verändert man das eine, muss auch das andere angepasst werden. Wer öfters damit zu tun hat, sollte über eine Schwerpunkt-Waage verfügen und über die Anschaffung einer EWD-Waage nachdenken.
Wenn du nun überhaupt keine Angabe über die Lage des Schwerpunkts zu deinem Modell finden kannst, hilft dir evtl. ein erfahrener Pilot eines nahegelegenen Modellflugvereins mit einer hier im WIKI beschriebenen Methode, den Schwerpunkt in der Praxis zu erfliegen. Das geht nämlich auch.
Manchem Experten mag die ausschweifende Darstellung zu stark vereinfacht oder sogar wissenschaftlich "falsch" erscheinen, aber ich versuchte dem Threadstarter gemäß seiner Anfangsfrage ein Gefühl dafür zu vermitteln, was der Schwerpunkt ist und warum seine Einstellung notwendig ist.
Gruß Jan
Der Schwerpunkt eines (einigermaßen herkömmlichen, 'normalen') Flugzeugs steht in direkter Abhängigkeit zur "Einstellwinkeldifferenz" (kurz EWD).
Beide Begriffe kannst du parallel zum Lesen hier im Wiki nachschlagen. Hier ist z.B. eine recht anschauliche Darstellung.
Es ist nicht nur "unangenehm", sondern gefährlich, wenn diese Parameter bei deinem Modell nicht wenigstens "einigermaßen" korrekt eingestellt sind.
Je unerfahrener du als Pilot noch bist, um so mehr kommt's drauf an, dass du mit einem "braven" Modell und nicht mit einer "Experimentalmaschine" fliegst.
Erst wenn du sicher bist, dass dein Modell sauber nach Plan gebaut ist, und nichts verdreht oder verzogen ist,- wenn auch die Winkel des Höhenleitwerks und der Flächenauflage zur Rumpfachse (also auch zueinander) auf dem Plan nachvollziehbar stimmen, kannst du dich um das Einstellen des Schwerpunkts kümmern.
Im Prinzip - und sehr vereinfacht ausgedrückt - geht es um Folgendes:
Denk dir den Rumpf mal über seine Länge als Besenstiel, links Bug, rechts Heck, den du gerade mit zwei Fingern in der Mitte in der Balance hältst. Deine Finger haben den Schwerpunkt gefunden.
Soweit ganz einfach, aber der Vergleich hinkt natürlich.
Der Punkt, wo dein Modell (per Auftrieb der Flügel) getragen wird liegt über die Rumpflänge gesehen rel. weit vorn (bei der Tragflächenauflage).
Würde dein Modell nur aus Rumpf und Tragfläche bestehen, würde es sich beim Handstart durch den Flächenauftrieb vorne aufbäumen (und abstürzen).
(Das Höhenleitwerk sehen wir zunächst mal nur als Drachenschwanz an, der das Heck wie eine Wetterfahne am Ausbrechen hindern soll, bzw. die Nase im Flug ungefähr auf Kurs halten soll.)
Mit Ballast in der Rumpfnase wird ein Gleichgewicht hergestellt, damit zunächst mal das komplett mit Leitwerk und RC-Anlage aufgebaute Modell vor der Tragfläche (später genauer: dem Schwerpunkt) genauso schwer ist wie dahinter.
Schau dir im Netz mal eine "Schwerpunktwaage" an. Sie dient dazu das Modell unter der Fläche drehbar zu unterstützen, sodass der Rumpf des daraufgelegten Modells eine auf-und abwärts Nickbewegung ausführen kann (wie ein ausbalancierter Besenstiel).
Letzlich kann man damit den Schwerpunkt des Modells messen bzw. einstellen, wenn man weiß, wo er liegen soll (im Bauplan eingezeichnet, oder als Abstand zur Nasenleiste angegeben).
Legt man das Modell so auf die Waage, dass der drehbare Aufliegepunkt rechts und links kurz vor dem Holm der Tragfläche oder an der dicksten Stelle des Profils liegt, (vermutlich die Stelle des höchsten Auftriebs), braucht man vorne meistens schon einiges an Ballast (Motor, Akku, Blei), damit sich das Modell in der Waage einpendelt, (die Nase sollte dabei ganz leicht abwärts zeigen).
Jetzt stell dir dein Modell im Flug mal mit anströmender Luft vor:
Das Profil der Tragfläche beginnt zu "arbeiten" und hebt den mit Ballast ausgependelten Vogel "in der Waage hoch" und wirkt damit der Schwerkraft entgegen.
Schön und gut, aber wären Tragflächen und Höhenleitwerk in einer Ebene (im gleichen Winkel zueinander, EWD gleich Null) angebracht, könnte dein Modell im Flug genausogut überschneiden wie unterschneiden. Den Effekt simulierst du spürbar, wenn du z.B. mal (vorsicht!) die Handfläche beim Autofahren aus dem Fenster hältst und den Anstellwinkel nach oben oder unten veränderst.
Da bauen sich erschreckend schnell starke Auf- oder Abtriebskräfte auf
.Dein Flugzeug soll aber stabil und sicher beherrschbar fliegen, darum folgender "Trick":
Man trimmt den Vogel leicht kopflastig (Schwerpunkt vorverlegt) und gleicht die Abwärtstendenz im Flug durch ein leicht hinten nach oben angestelltes Höhenleitwerk aus, also permanente leichte Höhenruderwirkung durch die Einstellwinkeldifferenz, oft nur im Bereich von ein bis zwei Grad.
Das Höhenleitwerk drückt das Heck deines Modells durch die anströmende Luft im Flug ständig ganz leicht nach unten, wirkt also der kopflastigen (Nase senkenden) Ballasttrimmung genau entgegen.
Solange das Modell jetzt nicht durch Überziehen zu langsam wird (, der Auftrieb der Flügel verringert sich, bricht ab), ist dein Modell nun in einem stabilen Flugzustand
, denn sollte sich die Nase senken, wird es schneller, also die Höhenruderwirkung des Leitwerks größer, und zwingt den Rumpf sanft wieder in Richtung Normalfluglage.
Sollte sich die Nase heben, wird sich die Fluggeschwindigkeit durch die Schwerkraft verringern und der Auftrieb vorne nachlassen, die Nase senkt sich von selbst wieder.
Das Flugzeug fliegt also in "seinem" Geschwindigkeitsbereich einigermaßen selbstkorrigierend stabil zwischen diesen beiden Zuständen,- quasi in einer stabilen "Schaukel" aus zwei Kräften.
Hier gibt es allerdings ein Optimum aus Flugstabilität, Gewichtsvermeidung, möglichst geringer Bremswirkung und Agilität des Modells.
Da ist die Kunst des Konstrukteurs gefragt, dessen Bauplanangaben man als Nicht-Profi natürlich beachten sollte.
Es reicht erst mal, sich zu merken: jedes Flugzeug hat also aufgrund seiner speziellen Konstruktion einen optimalen Schwerpunkt, der zu seinem um das Maß "X" angestellten Höhenleitwerk passt.
(Um es zu verkomplizieren: auch die EWD lässt sich in Maßen und mit etwas Bauaufwand verändern; wenn sie nach Plan stimmt, sollte man das aber erst mal lassen).
Verändert man das eine, muss auch das andere angepasst werden. Wer öfters damit zu tun hat, sollte über eine Schwerpunkt-Waage verfügen und über die Anschaffung einer EWD-Waage nachdenken.
Wenn du nun überhaupt keine Angabe über die Lage des Schwerpunkts zu deinem Modell finden kannst, hilft dir evtl. ein erfahrener Pilot eines nahegelegenen Modellflugvereins mit einer hier im WIKI beschriebenen Methode, den Schwerpunkt in der Praxis zu erfliegen. Das geht nämlich auch
.Manchem Experten mag die ausschweifende Darstellung zu stark vereinfacht oder sogar wissenschaftlich "falsch" erscheinen, aber ich versuchte dem Threadstarter gemäß seiner Anfangsfrage ein Gefühl dafür zu vermitteln, was der Schwerpunkt ist und warum seine Einstellung notwendig ist.
Gruß Jan
Zuletzt bearbeitet:
Bushpilot
User
Hallo Peter
Ergänzend zu dem was Jan geschrieben hat: Du sollst den Schwerpunkt ja auch nicht selbst bestimmen, denn er ist schon bestimmt, also vorhanden. Und wie Jan beschrieben hat, hat jedes Modell einen solchen.
Du müßtest ihn also finden.
Am besten dort, wo der Konstrukteur ihn in einer optimistischen Minute berechnet und in den Bauplan eingezeichnet hat.
Ansonsten mußt du ihn suchen, und dann zur Feinabstimmung erfliegen.
thermikprinz
User
So viele Fragen,so viele Antworten...
So viele Fragen,so viele Antworten...
Liebe Hobbykollegen, ich habe da manchmal auch so meine Probleme damit den SP zu finden. Bin schon kurz davor zu verzweifeln.
Find ich doch seit einigen Jahrzehnten immer nur den LP (Leichtpunkt). Nur mit dem kann ich genauso nichts anfangen. Hilfe, woran liegt denn das?
Freundliche Grüße,
Rainer
So viele Fragen,so viele Antworten...
Liebe Hobbykollegen, ich habe da manchmal auch so meine Probleme damit den SP zu finden. Bin schon kurz davor zu verzweifeln.
Find ich doch seit einigen Jahrzehnten immer nur den LP (Leichtpunkt). Nur mit dem kann ich genauso nichts anfangen. Hilfe, woran liegt denn das?
Freundliche Grüße,
Rainer
RainerSeubert
User
Wo hast du ihn denn verloren?
Maistaucher
Vereinsmitglied, Offizieller 1. Avatarbeauftragter
thermikprinz
User
Hallo Namensvetter,
wenn ich mich denn so dunkel daran erinnern kann, war das wohl auf der Suche nach leichtem Blei oder gar schweren Federn um den Flieger in Balance zu bekommen. Könnte auch während meiner damaligen Rotweinphase passiert sein...
LG
Rainer
wenn ich mich denn so dunkel daran erinnern kann, war das wohl auf der Suche nach leichtem Blei oder gar schweren Federn um den Flieger in Balance zu bekommen. Könnte auch während meiner damaligen Rotweinphase passiert sein...
LG
Rainer
Ripp
User
Scherpunkt
Scherpunkt
Hallo Peter,
Jan hat das in seinem Beitrag sehr gut beschrieben. Wenn du auf deinem Plan dieses Zeichen (roter Kreis) wie unten auf dem Bild zu sehen ist, das ist dann der vom Konstrukteur festgelegte (errechnete) Schwerpunkt. Der Schwerpunkt kann sich nach dem Einfliegen deines Modells noch etwas verschieben.
Scherpunkt
Hallo Peter,
Jan hat das in seinem Beitrag sehr gut beschrieben. Wenn du auf deinem Plan dieses Zeichen (roter Kreis) wie unten auf dem Bild zu sehen ist, das ist dann der vom Konstrukteur festgelegte (errechnete) Schwerpunkt. Der Schwerpunkt kann sich nach dem Einfliegen deines Modells noch etwas verschieben.
Anhänge
Cleopatra024
User
Schwerpunkt suchen und finden
Schwerpunkt suchen und finden
Hallo Anfänger und fortgeschrittene Anfänger,
Jan &Cie haben das Wichtige gesagt.?)
Für die, die ev. noch selbst konstruieren oder verschlimmbessern wollen, gibt es noch eine sehr feine weil einfache Software, die schon mal gute Vorschläge macht, je nach Stabilität, die man anstreben will. Das Schöne dran ist, dass sie nur die reine Geometrie des Flugzeuges abfängt und weder nach Einstellwinekl noch Einstellwinkeldifferenz noch nach dem Profil frägt: Goggelt nach Laengs4 und ladet dies herunter. Ist genial einfach, nur das Abspeichern der jeweiligen Kreation ist etwas gewöhnungsbedürftig (wie beim Handy, man muss mal etwas spielen, bis der Groschen fällt
) Win_Laengs4 suchen
LG Werner
Schwerpunkt suchen und finden
Hallo Anfänger und fortgeschrittene Anfänger,
Jan &Cie haben das Wichtige gesagt.?)
Für die, die ev. noch selbst konstruieren oder verschlimmbessern wollen, gibt es noch eine sehr feine weil einfache Software, die schon mal gute Vorschläge macht, je nach Stabilität, die man anstreben will. Das Schöne dran ist, dass sie nur die reine Geometrie des Flugzeuges abfängt und weder nach Einstellwinekl noch Einstellwinkeldifferenz noch nach dem Profil frägt: Goggelt nach Laengs4 und ladet dies herunter. Ist genial einfach, nur das Abspeichern der jeweiligen Kreation ist etwas gewöhnungsbedürftig (wie beim Handy, man muss mal etwas spielen, bis der Groschen fällt
) Win_Laengs4 suchenLG Werner
thermikprinz
User
Treffpunkt
Treffpunkt
Danke lieber Heinz,
keine schlechte Idee von dir. Wir treffen uns dann im Cafe ca 16 Uhr. Kommst du auch dazu?
Bringe Butterbrezeln mit.
LG
Rainer
Treffpunkt
Danke lieber Heinz,
keine schlechte Idee von dir. Wir treffen uns dann im Cafe ca 16 Uhr. Kommst du auch dazu?
Bringe Butterbrezeln mit.
LG
Rainer
RainerSeubert
User
Gut, komme!
Bring auch meinen Schwerpunkt mit, gerade noch mal gemessen, knapp unterm Nabel ...
jannicam
Vereinsmitglied
...kann / sollte man bei einem Neuling noch nicht so vorverurteilen, gelle?
Aber ist ja an Anfänger gerichtet, übrigens öffentlich, und hatte in kurzer Zeit
Wenn's nur einem 10'tel der Leser was gebracht hat, hat sich's schon gelohnt.
Und bei allem Spass an der Freud':
Leute, die grundlos dazwischenkaspern sind auch ganz schnell mal Trolle.
Gruß Jan
Aber ist ja an Anfänger gerichtet, übrigens öffentlich
, und hatte in kurzer Zeit Wenn's nur einem 10'tel der Leser was gebracht hat, hat sich's schon gelohnt.
Und bei allem Spass an der Freud':
Leute, die grundlos dazwischenkaspern sind auch ganz schnell mal Trolle
.Gruß Jan
thermikprinz
User
Hallo Rainer,
das find ich auch gut so. Endlich mal ein praktikabler Ansatz. Bei mir hat sich die Situation im Lauf der vergangenen Jahre sicher ähnlich entwickelt. In Richtung Kopflastigkeit nämlich. Da sollten wir aber, unter Berücksichtigung des persönlichen körpereigenen
Neutralpunktes, das entprechende Stabilitätmaß und die davon abhängige Leistungsfähigkeit im Auge behalten.
Lg
Rainer
