Cirrus '69 von Graupner: Sammelthread für Nachbauer (Teile, Pläne)
- Ersteller Bertram Radelow
- Erstellt am
mannikla
User
Hallo, so nun hier die Bilder.
Bruch vorne - da war eine vermutlich Montagebohrung = Sollbruchstelle.
Bruch hinten - da war mit Kieferleisten verstärkt, die Leisten waren in entsprechende Rumfausschnitte eingepasst.
Es sind aber hier und da auch kleinere Brüche bzw. Sprünge im Material um die Bruchstellen vorhanden.
Rumpf war lackiert, ich kann aber weder aussen noch innen irgendetwas von spröde erkennen.
Achtet mal auf die unterschiedlichen Wandstärken....
Bruch vorne bei der Montagebohrung. Auf der gegenüberliegenden Seite war das Material durch einen vermutlich Stabilit Express Kleber Punkt etwas verstärkt. Material ist sauber drumherum gebrochen.
Obere Wand links vom Kleberpunkt Wandstärke 1,8mm
rechts vom Kleberpunkt 1,4mm
Untere Wand links 0,8mm; rechts 1,2 - dünnste Wandstärke bei der Bohrung
Hinterer Bruch - hier waren vom SLW her rechts und links je eine Kieferleiste im Rumpf eingelassen.
Einer der kleinen Brüche - als ich mit dem Finger etwas mehr Druck drauf gegeben hab - pling - und ab. Ich würde schon sagen, das Material ist hart und bricht leicht.
Gruss Klaus
Bruch vorne - da war eine vermutlich Montagebohrung = Sollbruchstelle.
Bruch hinten - da war mit Kieferleisten verstärkt, die Leisten waren in entsprechende Rumfausschnitte eingepasst.
Es sind aber hier und da auch kleinere Brüche bzw. Sprünge im Material um die Bruchstellen vorhanden.
Rumpf war lackiert, ich kann aber weder aussen noch innen irgendetwas von spröde erkennen.
Achtet mal auf die unterschiedlichen Wandstärken....
Bruch vorne bei der Montagebohrung. Auf der gegenüberliegenden Seite war das Material durch einen vermutlich Stabilit Express Kleber Punkt etwas verstärkt. Material ist sauber drumherum gebrochen.
Obere Wand links vom Kleberpunkt Wandstärke 1,8mm
rechts vom Kleberpunkt 1,4mm
Untere Wand links 0,8mm; rechts 1,2 - dünnste Wandstärke bei der Bohrung
Hinterer Bruch - hier waren vom SLW her rechts und links je eine Kieferleiste im Rumpf eingelassen.
Einer der kleinen Brüche - als ich mit dem Finger etwas mehr Druck drauf gegeben hab - pling - und ab. Ich würde schon sagen, das Material ist hart und bricht leicht.
Gruss Klaus
Danke Klaus für deine Mühe und die Bilder. Die unterschiedlichen Wandstärken sind schon kurios.
Nach meiner Erinnerung konnte man das was ich vermute besser sehen wenn die Rümpfe farbig lackiert waren also blau, rot, gelb. Aber es ist ja nun schon 40 Jahre zurück und damals war es mit dem fotografieren noch nicht so einfach wie heute deshalb bleibt es weiter nur eine Vermutung von mir. Nochmal danke an dich.
Heinz
Nach meiner Erinnerung konnte man das was ich vermute besser sehen wenn die Rümpfe farbig lackiert waren also blau, rot, gelb. Aber es ist ja nun schon 40 Jahre zurück und damals war es mit dem fotografieren noch nicht so einfach wie heute deshalb bleibt es weiter nur eine Vermutung von mir. Nochmal danke an dich.
Heinz
Jetzt habe ich mal die Rumpfteile vom Schrank herunter geholt. Das Endstück hat auch unterschiedliche Wandstärken wird wohl produktionsbedingt gewesen sein. Da die Bilder nicht scharf genug sind habe ich mal einen Abdruck mit dem Stempelkissen gemacht. Die Wandstärke beträgt oben und unten knapp 2 mm und rechts und links 1,2 mm.
Heinz
Heinz
Anhänge
Schon möglich. Ich sehe gerade das man dort wo die beiden Halbschalen mit dem Leitwerksträger verklebt werden einige Verstärkungsrippen/stege eingearbeitet hat.
Heinz
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mannikla
User
Hallo zusammen,
also die Wandstärke bei der Montagebohrung ( sieht man auf Heinz' Bilder ) am dünnsten zu machen, wäre konstruktiver Blödsinn.
Ich denke eher, die hatten eher keinen Einfluss, wie oder wo das Material gezogen, gelaufen, geblasen oder sonstwas ist..... - keine Ahnung, wie die das Rumfendstück hergestellt haben
Was mich noch wundert - bei meinem Rumpf war hinten jeweils oben und unten diese Sicke. Die ist beim Rumpf von Heinz nicht vorhanden.
@Heinz - oder ist etwa weiter hinten im Rumpf vorhanden.
Gruss Klaus
also die Wandstärke bei der Montagebohrung ( sieht man auf Heinz' Bilder ) am dünnsten zu machen, wäre konstruktiver Blödsinn.
Ich denke eher, die hatten eher keinen Einfluss, wie oder wo das Material gezogen, gelaufen, geblasen oder sonstwas ist..... - keine Ahnung, wie die das Rumfendstück hergestellt haben
Was mich noch wundert - bei meinem Rumpf war hinten jeweils oben und unten diese Sicke. Die ist beim Rumpf von Heinz nicht vorhanden.
@Heinz - oder ist etwa weiter hinten im Rumpf vorhanden.
Gruss Klaus
mannikla
User
Hallo nochmal,
da mein Rumpf eh hops ist, hab ich den mal über's Knie gelegt und hinter der Verbindungstelle zu der vorderen Rumpfform abgebrochen - ging mit nicht allzu hohem Kraftaufwand.
An dieser Bruchstelle ist die Wandstärke auch bei mir relativ gleichmassig und ohne Sicken. Die beginnen erst weiter hinten im Rumpf, etwas vor der vorderen Montagebohrung. Die waren wohl als Verstäkung für die Montagebohrung gedacht.
Macht aber auch nicht viel Sinn - wenn der Bruch an der seitlichen Bohrung entsteht, hält den auch eine Verstärkung oben oder unten nicht mehr auf - denn zu diesem Zeitpunkt ist der Torsionskasten schon lange nicht mehr funktionsfähig.
Die Graupner Mannen hatten ja früher auch schon kleine Modelle mit Kunststoffteilen - da mag es ja funktioniert haben, geringere Gewichte, kürzere Hebelarme.
Ist eigentlich jemand etwas bekannt, ob das auch früher evtl. schon eine beliebte Bruchstelle war???
Gruss Klaus
da mein Rumpf eh hops ist, hab ich den mal über's Knie gelegt und hinter der Verbindungstelle zu der vorderen Rumpfform abgebrochen - ging mit nicht allzu hohem Kraftaufwand.
An dieser Bruchstelle ist die Wandstärke auch bei mir relativ gleichmassig und ohne Sicken. Die beginnen erst weiter hinten im Rumpf, etwas vor der vorderen Montagebohrung. Die waren wohl als Verstäkung für die Montagebohrung gedacht.
Macht aber auch nicht viel Sinn - wenn der Bruch an der seitlichen Bohrung entsteht, hält den auch eine Verstärkung oben oder unten nicht mehr auf - denn zu diesem Zeitpunkt ist der Torsionskasten schon lange nicht mehr funktionsfähig.
Die Graupner Mannen hatten ja früher auch schon kleine Modelle mit Kunststoffteilen - da mag es ja funktioniert haben, geringere Gewichte, kürzere Hebelarme.
Ist eigentlich jemand etwas bekannt, ob das auch früher evtl. schon eine beliebte Bruchstelle war???
Gruss Klaus
Peter2
User
Rumpf CIRRUS - CUMULUS
Rumpf CIRRUS - CUMULUS
Anno '71 bin ich als Jugendlicher in den RC-Modellflug eingestiegen.
Nachdem mein erstes Modell der AMATEUR mit 2, 5 ccm Methanoler (weil wegen meiner Bauweise sonst mit dem 1,5 ccm Motor sehr schwachbüstig motorisiert) als erstes Modell zum Einstieg nicht optimal war, empfahlen wir die damals stets hilfsbereiten Vereinsmitglieder einen Segler mit Hilfsmotor da wir nur in der Ebene fliegen konnten.
Um relative schnell (ohne wieder wie beim "Amateur" viel bauen zu müssen) zum Fliegen zu kommen, denn das Frühjahr begann, fiel die Entscheidung zu Gunsten des CUMULUS 2800 (ARF oder so würde man heute vielleicht sagen).
Mit einem OS 1,5 ccm Hilfsmotor ging's sehr oft auf Ausgangshöhe.
Der Rumpf des CUMULUS war jedenfalls fertig am Stück und aus einem ganz anderen Kunststoff als der des CIRRUS bei den anderen Kollegen. Klebungen beim CUMULUS Rumpf sollten lt. Beschreibung mit Stabilit oder Ameisensäure ausgeführt werden. Ich habe Stabilit verwendet. Das Servobrett hält heute noch !
Ich habe selbst miterleben können, wie die CIRRUS Rümpfe meiner Kollegen beim Landen zerbrachen. Ja, es waren kühlere Temperaturen, jedoch nicht im Frostbereich.
Meinen CUMULUS habe ich heute noch und werde ihn demnächst auf aktuelle RC- und Antriebs-Komponenten upgraden und wieder in sein Element bringen.
Liebe Grüße aus dem grünen Herzen Deutschlands
Peter
Rumpf CIRRUS - CUMULUS
Anno '71 bin ich als Jugendlicher in den RC-Modellflug eingestiegen.
Nachdem mein erstes Modell der AMATEUR mit 2, 5 ccm Methanoler (weil wegen meiner Bauweise sonst mit dem 1,5 ccm Motor sehr schwachbüstig motorisiert) als erstes Modell zum Einstieg nicht optimal war, empfahlen wir die damals stets hilfsbereiten Vereinsmitglieder einen Segler mit Hilfsmotor da wir nur in der Ebene fliegen konnten.
Um relative schnell (ohne wieder wie beim "Amateur" viel bauen zu müssen) zum Fliegen zu kommen, denn das Frühjahr begann, fiel die Entscheidung zu Gunsten des CUMULUS 2800 (ARF oder so würde man heute vielleicht sagen).
Mit einem OS 1,5 ccm Hilfsmotor ging's sehr oft auf Ausgangshöhe.
Der Rumpf des CUMULUS war jedenfalls fertig am Stück und aus einem ganz anderen Kunststoff als der des CIRRUS bei den anderen Kollegen. Klebungen beim CUMULUS Rumpf sollten lt. Beschreibung mit Stabilit oder Ameisensäure ausgeführt werden. Ich habe Stabilit verwendet. Das Servobrett hält heute noch !
Ich habe selbst miterleben können, wie die CIRRUS Rümpfe meiner Kollegen beim Landen zerbrachen. Ja, es waren kühlere Temperaturen, jedoch nicht im Frostbereich.
Meinen CUMULUS habe ich heute noch und werde ihn demnächst auf aktuelle RC- und Antriebs-Komponenten upgraden und wieder in sein Element bringen.
Liebe Grüße aus dem grünen Herzen Deutschlands
Peter
mannikla
User
Hallo Peter,
danke für die Info....
Wenn jetzt noch ein paar Leute, denen der Cirrus Rump gebrochen ist, schreiben an welcher Stelle der gebrochen ist, schätze ich, bei den meisten ist er an der Montagebohrung gerissen.
Ob das dann Materialermüdung ( Versprödung ) oder einfach nur ein Konstrukionsfehler war, oder ob das eine noch zum anderen kam - wäre schon mal interessant.
Gruss Klaus
danke für die Info....
Wenn jetzt noch ein paar Leute, denen der Cirrus Rump gebrochen ist, schreiben an welcher Stelle der gebrochen ist, schätze ich, bei den meisten ist er an der Montagebohrung gerissen.
Ob das dann Materialermüdung ( Versprödung ) oder einfach nur ein Konstrukionsfehler war, oder ob das eine noch zum anderen kam - wäre schon mal interessant.
Gruss Klaus
Peter2
User
Hallo Klaus
Ich habe damals meinen gemäß Hersteller Empfehlung CUMULUS Rumpf mit Universal Haftgrund von Graupner und anschließend in rot mit Universal Lack aus demselben Hause mit dem Pinsel gestrichen.
Bis heute hält der Rumpf völlig problemlis !
Und in den ersten Jahren hatte ich als blutiger Anfänger sicher nicht immer nur ganz softe Landungen :-)
Die CIRRUS Fraktion hatte sich dann als Ersatz dann GfK-Rümpfe von Uwe Gewalt gekauft.
LG
Peter
Ich habe damals meinen gemäß Hersteller Empfehlung CUMULUS Rumpf mit Universal Haftgrund von Graupner und anschließend in rot mit Universal Lack aus demselben Hause mit dem Pinsel gestrichen.
Bis heute hält der Rumpf völlig problemlis !
Und in den ersten Jahren hatte ich als blutiger Anfänger sicher nicht immer nur ganz softe Landungen :-)
Die CIRRUS Fraktion hatte sich dann als Ersatz dann GfK-Rümpfe von Uwe Gewalt gekauft.
LG
Peter
Peter2
User
Ergänzung
Ergänzung
M. E. liegt es am verwendeten Kunststoff (ABS) selbst.
Ich habe mir vor Jahren ein Klemm L25d von Krick mit einem OS FS 30 (Viertakter, 4 ccm) gebaut.
Die serienmäßige ABS Motorhaube bekam bereits nach kurzer Betriebsdauer an mehreren Stellen Risse. Aus diesem Materiel lassen sich prima Joghurt Becher und ähnliches fertigen ...
Ich habe die persönliche Erfahrung gemacht, daß dieser Kunststoff nur bedingt für unsere Einsatzzwecke nutzbar ist.
Bei meiner Klemm habe ich dann den folgenden Weg beschritten: ABS Originalteil abgeformt und drin eine Motorhaube aus GfK hergestellt. Dieses Exemplar funktioniert nun seit ganz vielen Jahren allerbestens.
LG
Peter
Ergänzung
M. E. liegt es am verwendeten Kunststoff (ABS) selbst.
Ich habe mir vor Jahren ein Klemm L25d von Krick mit einem OS FS 30 (Viertakter, 4 ccm) gebaut.
Die serienmäßige ABS Motorhaube bekam bereits nach kurzer Betriebsdauer an mehreren Stellen Risse. Aus diesem Materiel lassen sich prima Joghurt Becher und ähnliches fertigen ...
Ich habe die persönliche Erfahrung gemacht, daß dieser Kunststoff nur bedingt für unsere Einsatzzwecke nutzbar ist.
Bei meiner Klemm habe ich dann den folgenden Weg beschritten: ABS Originalteil abgeformt und drin eine Motorhaube aus GfK hergestellt. Dieses Exemplar funktioniert nun seit ganz vielen Jahren allerbestens.
LG
Peter
Patrick Kuban
User
Cirrusrumpf -> Cumulusrumpf
Cirrusrumpf -> Cumulusrumpf
Andreas' oldhawks Cumulus in Lohe-Föhrden 2015:
Besonders rausgekitzelt (das Rohbild aus der Kamera ist "irgendwo", aber nicht auf der Platte hier):
Der Übergang wurde im Rahmen des Prototypen zusätzlich aufgeklebt/-schweißt, weil sich der Übergang als arg empfindlich gezeigt hatte. Aussage von Uwe G., hatte er mir gleich an einem herumliegenden Exemplar gezeigt.
Ich vermute den dreiteiligen Cirrusrumpf als Probierstück, wie man denn vielleicht anders zu einem hybschen, trotzdem einfach und wohl vor allem billig herzustellenden Rumpf kommen könnte. Die Styrorümpfe (Weihe 50, Consul, K 10) wurden anfänglich mit Innenskeletten versehen, warum der Weg des Fokarumpfs nicht weiterverfolgt wurde, weiß ich nicht. Könnte man den Cumulusrumpf als Weiterführung des "Foka-Wegs" ansehen?
Ich nörgel' ja gern an Graupner herum, aber denen einen Strick draus zu drehen, daß der Rumpf die Grätsche macht, kaum daß er mal 60a irgendwo blöde herumgelegen hat ...
servus,
Patrick
Cirrusrumpf -> Cumulusrumpf
Andreas' oldhawks Cumulus in Lohe-Föhrden 2015:
Besonders rausgekitzelt (das Rohbild aus der Kamera ist "irgendwo", aber nicht auf der Platte hier):
Der Übergang wurde im Rahmen des Prototypen zusätzlich aufgeklebt/-schweißt, weil sich der Übergang als arg empfindlich gezeigt hatte. Aussage von Uwe G., hatte er mir gleich an einem herumliegenden Exemplar gezeigt.
Ich vermute den dreiteiligen Cirrusrumpf als Probierstück, wie man denn vielleicht anders zu einem hybschen, trotzdem einfach und wohl vor allem billig herzustellenden Rumpf kommen könnte. Die Styrorümpfe (Weihe 50, Consul, K 10) wurden anfänglich mit Innenskeletten versehen, warum der Weg des Fokarumpfs nicht weiterverfolgt wurde, weiß ich nicht. Könnte man den Cumulusrumpf als Weiterführung des "Foka-Wegs" ansehen?
Ich nörgel' ja gern an Graupner herum, aber denen einen Strick draus zu drehen, daß der Rumpf die Grätsche macht, kaum daß er mal 60a irgendwo blöde herumgelegen hat ...
servus,
Patrick
guckux
Vereinsmitglied, Seniorenbeauftragter
Guckux Kai
Seufz - Tankeschöhn, von diesem Gewalt-Bericht hätte ich gerne einen guten Scan für das Wiki.
Ich habe ihn leider nie kennengelernt, er muss ein toller Kerl gewesen sein, nur einmal nen kurzen mail-Kontakt.
Mal schauen, vielleicht wird "sein" Cirrus zur Retro 2020 fertig sein
hier noch einmal etwas zum Material vom Cirrus Rumpf aus berufenem Mund
Seufz - Tankeschöhn, von diesem Gewalt-Bericht hätte ich gerne einen guten Scan für das Wiki.
Ich habe ihn leider nie kennengelernt, er muss ein toller Kerl gewesen sein, nur einmal nen kurzen mail-Kontakt.
Mal schauen, vielleicht wird "sein" Cirrus zur Retro 2020 fertig sein
foxfun
User
Mal schauen, vielleicht wird "sein" Cirrus zur Retro 2020 fertig sein
Hi Stefan. Es ist gut, auch längerfristige Ziele zu haben :-)
Gruß Martin
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