CO2 und Klimawandel

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Hans Schelshorn

Moderator
Teammitglied
Dazu sollte man erst mal bedenken, daß die Verweildauer von Methan in der Atmosphäre bei 9 - 10 Jahren liegt, bei CO2 können es Jahrhunderte sein. Stoppen wir heute unsere Methanemissionen, ist in 10 Jahren nix mehr davon da, bei CO2 wäre es noch fast alles.

Servus
Hans
 

JRehm

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Du checks es echt nicht😉
Oliver, dann stimmt halt die berechnete Verteilung nicht so genau.
Man hat halt dem Müll zu wenig und was anderem zu viel angerechnet.🤷‍♂️
Das hat was mit Methanquellen und Methansenken zu tun!!

Diese Berechnung ist mit sehr hohen Unsicherheiten verbunden.
Die Erkenntnisse aus deinem Mülllink :p helfen diese Unsicherheit zu verkleinern.
Ausserdem spielt Methan in diesem Jahrhundert wahrscheinlich eine eher weniger dramatische Rolle.
Bitte den Link von Rahmstorf lesen!!
Das Methanproblem ist auf jeden Fall ernst zu nehmen, aber in diesem Jahr- hundert wahrscheinlich weniger dramatisch. Langfristig hingegen schon, denn der auftauende Permafrost wird eine für viele Jahrhunderte nicht zu kontrollierende Quelle von Treibhausgasemissionen schaffen, die zu weiterer Erwärmung führen dürfte, auch nachdem die direkten anthropogenen Emissionen auf null reduziert worden sind.
Ich sagte schon, daß man von dem viel lernen kann wenn man will.
Nicht umsonst lehrt er dieses Thema.

unterhalb der Wasserlinie ist 2,5 x größer wie gedacht,
Sollte der Müll für den seit 2007 wieder steigenden Ausstoß verantwortlich sein, dann wäre das womöglich eine eher gute Nachricht weil der Schuldige dafür gefunden wäre.
Das Problem, die Wissenschaft tut sich schwer wegen der Ursache.
Man vermutet, dass die natürlichen Methansenken nicht mehr so gut funzen.
Das wäre dann schon eher blöd.

Jörg
 

Ost

User
Dazu sollte man erst mal bedenken, daß die Verweildauer von Methan in der Atmosphäre bei 9 - 10 Jahren liegt, bei CO2 können es Jahrhunderte sein. Stoppen wir heute unsere Methanemissionen, ist in 10 Jahren nix mehr davon da, bei CO2 wäre es noch fast alles.

Servus
Hans
Leider steigen die Methankonzentrationen stark.
Da es 25x stärker wirkt als CO2, genügen auch kleinere Mengen um eine Klimawirkung zu haben.
Ein starker Anstieg....... man forscht übrigens warum..... hat das Potential den Temperaturanstieg zu verschärfen.
Dabei ist es unerheblich, ob das "bloß 12 Jahre" da ist, bevor es abgebaut wird, solange die Konzentration stark ansteigt!
Nun hat man ein Mosaiksteinchen gefunden, welches abzustellen seht schwer werden wird, die Städte wachsen stetig und die Müllberge auch.
In den Industrieländern mag das kein Problem sein (obwohl Rom sein Müllproblem auch nicht in den Griff bekommt) woanders funktioniert die Welt aber nicht wie in Bulerbü 😉
 

JRehm

User
@thomas,
Als Gutenachtlektüre empfehle ich dir diesen schöner Artikel zum Verwirrspiel mit der Mitteltemperatur.
Da wird dann auch die Sache mit den Schwurblern z.B. von EIKE beschrieben.
Wie ich schon sagte, deren Aufgabe ist es den Klimalaien hinters Licht zu führen.

Jörg
 

Auftrieb

User
Es gibt bei EIKE keinen einzigen ernstzunehmenden Wissenschaftler und ausschließlich nur Schwurbler.
Nur zu Deiner besseren Information: Bei EIKE sind wenigstens acht ordentliche/emeritierte Professoren aus naturwissenschaftlichen Disziplinen Beiratsmitglieder. Wenn Du nun diese Leute zu nicht ernstzunehmenden Schwurblern herabwürdigst, könnte man mit derselben Logik auch die Professoren Schellnhuber, Rahmstorf & Co. zu ebensolchen erklären. Kann man - wenn man solchen Stil pflegt - machen, nur:
Was ein solches argumentum ad hominem für eine sachliche, laufende Diskussion bringen soll, weißt wohl nur Du.

Um Deinen Stil mal aufzugreifen: Mir ist von keinem der Herren von EIKE bekannt, dass sie wegen unwahren Behauptungen vor Gericht gestellt und verurteilt wurden wie es Rahmstorf über sich ergehen lassen musste.

Ein Auszug daraus: "Es ist nicht das erste Mal, dass sich Rahmstorf auf robuste Art mit seinen Gegnern anlegt. Immer wieder hat er in den vergangenen Jahren nicht nur Journalisten, sondern auch Wissenschaftler angegriffen, wenn sie sich öffentlich in einer Weise geäußert hatten, die Rahmstorf missfiel."

Räusper. Der gute Mann scheint ein Problem zu haben. Nennt man das nicht heute so?

Dahinter stehen u.a. deine Genossen von Vernunftkraft und VLAB.
Weder noch, ich bin auch nicht Genosse in der SPD. Halte mal den Ball flacher, so was fällt eh auf Dich zurück.

Das wurde schon mehrfach nachgewiesen.
Da ist sie wieder, die unfehlbare Nachweisroutine von JRehm. Meine Herren, Zweifel sind unangebracht. Bitte zurücktreten und weitergehen, hier gibt es nichts zu sehen.:rolleyes:

Was diese Herren beherrschen ist dem Laienpublikum ein X für U zu verkaufen ohne dass der Laie es realisiert.
Was für ein Zufall. Exakt diesen Eindruck habe ich in Reinkultur von den Verfechtern und Günstlingen der EE-Wende, insbesondere den Politikern.
Den Auftakt machte ja seinerzeit die Stromversorgungsfachfrau Annalena B. mit dem scharfsinnigen Hinweis auf "Kobolde" in Akkus und dem bedeutenden Spruch "das Netz ist der Speicher".
Gute Lehrmeister hast Du, JRehm, da muss man Dir lassen.
----------------------------------

Seitdem wird diese Tradition der phantasievollen Stromerzeugungsideen in schöner Kontinuität nahtlos fortgeführt von den der Realität entrückten Studienabbrechern, Berufswechslern etc.., leider jedoch mit bislang ausbleibendem Erfolg. Ja wo sind sie denn, unsere CO₂-Werte, sind sie Weltspitze oder Entwicklungsland?

Was sagte Merkel in Davos 2020, von der deutschen Öffentlichkeit weitgehend unbemerkt?
"Deutschland wird es wahrscheinlich gar nicht schaffen, bei der Stromerzeugung auf einen hohen Anteil an EE zu kommen, wir liegen jetzt bei 42%, weil bei uns die Effizienz von Sonne und Wind nicht sehr hoch ist."
Bei diesen Worten gab und gibt es Zweifler, dass Merkel tatsächlich jemals ein Physikstudium absolviert hat.

Dies ist doch das Eingeständnis aus erster Hand, dass man mit Recht heute von einer gescheiterten E-Wende sprechen darf. Welches Konzept statt Wind und Sonne nun erfolgversprechender wäre, war freilich von ihr nicht zu erfahren. Eine echte Wende ist bis heute nicht erkennbar, die miesen CO₂-Werte Deutschlands sprechen eine eindeutige Sprache. Sie werden auch die nächsten 10 Jahre nicht besser - ohne Speicher und mit zunehmendem, staatlich verordnetem Strombedarf schon gleich gar nicht.

Mal was zum Nachdenken, nur eine einzige Frage aus vielen, die zu stellen wären:
Unsere Bundesregierung verordnet uns existenzgefährdende CO₂-Grenzwerte, stimmt aber andererseits massiven Erhöhungen der chinesischen Emissionen bis 2030 zu, um genau zu sein: Von 7,7Tonnen CO₂/Einwohner auf 14Tonnen (!!!).
Warum dieser Kotau? Warum müssen wir uns kasteien für die Sünden von China und anderen Ländern? Ist China ein "Entwicklungsland"? Was soll dieser Spagat?

Früher wurde versucht, der Welt den deutschen Stahlhelm aufzudrücken - war nix, hat man begriffen.

Heute versucht man es mit ................... Weichmacher in der Birne - ist auch wieder nix.
Wie lange braucht man dieses Mal, um den Unsinn zu begreifen und zu stoppen?
 
Guten Morgen,

danke Pit. Ich machs kürzer.

Menschen können eine andere Meinung haben, die von der eigenen oder einer wissenschaftlichen abweicht.

Es gehört sich nicht, diese Menschen einfach abzuqualifizieren.


Zum Thema, für @spitty in bezug auf "gemeinsam":
In meiner freien Übersetzung…

"""... //Der Essener Energieriese RWE AG plant, angesichts des Rückgangs der Gaslieferungen kurzfristig verstärkt Kohle zur Energieerzeugung einzusetzen, wie das für Finanzen zuständige Vorstandsmitglied Michael Müller gegenüber CNBC erklärte. "RWE unterstützt die deutsche Regierung und andere europäische Regierungen bei der Bewältigung der Energiekrise. Deshalb werden wir unsere Kohlekapazitäten weiter erhöhen, um die Situation zu meistern", so Müller. ..//

..// RWE plant, ab Oktober drei Braunkohleheizkraftwerke zur Stromerzeugung zu betreiben. Auf der Website des Unternehmens heißt es, dass die Braunkohle, die als umweltschädlichste Energiequelle gilt,
—>"bisher zuverlässig geblieben ist".
RWE fördert jährlich Millionen von Tonnen des fossilen Energieträgers.

"Was jetzt passiert, ist hoffentlich ein kurzfristiges Problem, bei dem wir eine sichere Versorgung gewährleisten müssen", sagte Müller. "Und deshalb halten wir es für unsere Pflicht, die deutsche Regierung bei der
—>kurzfristigen Wiederherstellung der Stromerzeugungs-Kapazitäten zu unterstützen.

… Kurzfristig werden wir also auf zusätzliche Kohle zurückgreifen müssen, aber es sollte klar sein, dass wir auch das Programm für erneuerbare Energien beschleunigen werden, um unsere
--->langfristigen Ziele (Dietmar: in 2040 CO2-neutral) zu erreichen", betonte Müller. //.. """

Gruss Dietmar
 
Zuletzt bearbeitet:

Ost

User
… Kurzfristig werden wir also auf zusätzliche Kohle zurückgreifen müssen, aber es sollte klar sein, dass wir auch das Programm für erneuerbare Energien beschleunigen werden, um unsere
--->langfristigen Ziele (Dietmar: in 2040 CO2-neutral) zu erreichen", betonte Müller. //..
Die Bankrotterklärung der dt. Energiewende 😳
 

JRehm

User
Danke Pit, dass du EIKE so rührend verteidigst…..freut mich! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Das Europäische Institut für Klima & Energie e. V.[3] (EIKE e. V.) ist ein eingetragener Verein, der den wissenschaftlichen Konsens über die menschengemachte globale Erwärmung leugnet.

Entgegen seinem Namen ist das Europäische Institut für Klima und Energie (EIKE) kein wissenschaftliches Institut, sondern wird als Lobbyorganisation bezeichnet.

Von Stimmen aus Wissenschaft und Presse wird der Verein als Zentrum der politisch aktiven und organisierten Klimaleugnerszene in Deutschland beschrieben. Sein Ziel sei es, den systematischen Angriff auf die Befunde der Klimawissenschaft zu betreiben.

Einige Publikationen von Vereinsmitgliedern erschienen in Raubjournalen, werden jedoch auf der Website als peer-reviewed (also durch wissenschaftliche Qualitätssicherung geprüft) beworben.
Und weil das ein Verein aus ölfinanzierten, privaten Pseudowissenschaftlern ist, wurde ihnen zu recht bis auf weiteres die Gemeinnützigkeit entzogen.

Das heißt natürlich nicht, dass diese Typen mit dem Verbreiten von Fake News und dem Versuch die Gesellschaft zu spalten, aufhören werden.

Im krassen Gegensatz dazu stehen deutsche Klimaforschungsinstitute wie das AWI oder PIK bei denen die weltweit renommiertesten Forscher wie die Professoren Schellnhuber, Rahmstorf & Co. arbeiten.
Dort wird Grundlagenforschung betrieben und ihr Arbeiten findet man in den entsprechenden Fachjournalien wie z.B. der Science.

Jörg
 
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JRehm

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Menschen können eine andere Meinung haben, die von der eigenen oder einer wissenschaftlichen abweicht.
Dietmar, hör bitte mit der konsequenten und bewussten Verwechslung von Meinung und Wissenschaft auf.
Das gehört sich nicht.
Wissenschaft ist keine Meinung.
Es gehört sich nicht, diese Menschen einfach abzuqualifizieren.
Wenn solche Leute bewusst Falschinformationen verbreiten, dann gehört das abqualifiziert.

Jörg
 
Bitte Thomas, deine Thesen sind schon sehr peinlich und krude.
Du wirst schon recht haben, nur sind das nicht meine Thesen.

Tja, Wissenschaftler sind halt auch nur Menschen.
Naturkatastrophen gab es schon immer
Ach echt jetzt? Donnerwetter.... ich stand schon unter dem Eindruck das alles was passiert war und wird, immer Menschengemacht ist. Und der Mensch, die Krönung der Schöpfung, sowas verhindern kann bzw. könnte, wenn er nur wollte.
 

Ost

User
Danke Pit, dass du EIKE so rührend verteidigst…..freut mich! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:







Und weil das ein Verein aus ölfinanzierten, privaten Pseudowissenschaftlern ist, wurde ihnen zu recht bis auf weiteres die Gemeinnützigkeit entzogen.

Das heißt natürlich nicht, dass diese Typen mit dem Verbreiten von Fake News und dem Versuch die Gesellschaft zu spalten, aufhören werden.

Im krassen Gegensatz dazu stehen deutsche Klimaforschungsinstitute wie das AWI oder PIK bei denen die weltweit renommiertesten Forscher wie die Professoren Schellnhuber, Rahmstorf & Co. arbeiten.
Dort wird Grundlagenforschung betrieben und ihr Arbeiten findet man in den entsprechenden Fachjournalien wie z.B. der Science.

Jörg
Propaganda also von allen Seiten😎
 
Hi,
ja Grundlagenforschung wäre ja Gut , nur die vergessen ja ständig alle möglichen Einflußquellen , Opala haben se nicht berüksichtigt.

Und die weiter steigende Weltbevölkerung steht nicht drin. Da haben die aber den größten Faktor einfach wieder nicht berücksichtigt.
Die soll weiter wachsen und die Resourcen die eh nicht ausreichen sollen dann Wie verteilt werden ? Eben , keine Lösung von den Klimawissenschaftlern. Deshalb , nicht Beachtenswert.

Happy Amps Christian
 
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Holze01

User
Wissenschaft ist keine Meinung.
Wie die "Wissenschaft" noch im Dienst der katholischen Kirche stand hatte sie deren Meinung die sich ja in den meisten Fällen als falsch erwiesen hat, sie blieb aber die einzige Wahrheit dank Scheiterhaufen.
Wir sollten deshalb auch heute davon ausgehen dass vieles was die Wissenschaft so an Erkenntnissen veröffentlicht sich irgendwann als totaler Irrtum erweist. Auch die heutige Wissenschaft und die Anhänger ihrer totalen einzigen Wahrheit hätten so gerne wieder Scheiterhaufen.

Klima = Wetter über einen sehr langen Zeitraum. Wetterfrösche können heute über 3 - 5 Tage halbwegs sicher vorhersagen. Wer das nicht schafft wird gefeuert und dann wird er Klimaforscher und sagt das Wetter für die nächsten 100 Jahre voraus - er wird dafür sein Leben lang ein Gehalt beziehen und Pension. Niemand wird ihn nach 100 Jahren ausgraben und für den Mist den er vorhergesagt hat in den Arsch treten.
Es werden so viele Worte an das Wort Klima angehängt - versucht doch mal in diesen Texten alles was an Klima angehängt wird durch -verarsche zu ersetzen. Das wird zu völlig neuen Denkansätzen führen.
 

JRehm

User
Klima = Wetter über einen sehr langen Zeitraum. Wetterfrösche können heute über 3 - 5 Tage halbwegs sicher vorhersagen.
Auch so ein Standardspruch den wir kennen.
Solltest du tatsächliches Interesse am fachlichen Unterschied haben, dann bitte hier entlang.
Ausserdem findet man in diesem Link den ganzen Stuß der teilweise verbreitet wird, sauber aufgearbeitet.

Wie die "Wissenschaft" noch im Dienst der katholischen Kirche stand hatte sie deren Meinung die sich ja in den meisten Fällen als falsch erwiesen hat, sie blieb aber die einzige Wahrheit dank Scheiterhaufen.
Wir sollten deshalb auch heute davon ausgehen dass vieles was die Wissenschaft so an Erkenntnissen veröffentlicht sich irgendwann als totaler Irrtum erweist. Auch die heutige Wissenschaft und die Anhänger ihrer totalen einzigen Wahrheit hätten so gerne wieder Scheiterhaufen.
Dass man heute noch die aktuelle Wissenschaft und Katholische Kirchen in Verbindung bringt ist etwas lächerlich.
Aber gut, das ist jetzt deine Meinung.
Hat aber nur was mit Emotionen und nichts mit wissenschaftlichen Belegen zu tun.

Jörg
 
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JRehm

User
Es gibt nur die eine Wissenschaft die immer recht haben kann :)
Nein, es gibt nur einen wissenschaftlichen Konsens z.B. über den anthropogenen Klimawandel und dessen Ursache.
Man kann halt Stand heute nicht genau vorhersagen, ob es 1,7 oder 4,3Grad oder noch mehr bis 2100 sein werden.
Tendenz eher in Richtung “unterschätzt“
U.a. auch deshalb weil niemand genau vorhersagen kann ,wie sich die Emissionen entwickeln werden.
Man kann deshalb nur unterschiedliche Szenarien mit unterschiedlichen Emissionen berechnen.

Jörg
 

JRehm

User
Und die weiter steigende Weltbevölkerung steht nicht drin. Da haben die aber den größten Faktor einfach wieder nicht berücksichtigt.
Das ist grundsätzlich falsch.
Bitte den entsprechenden IPCC -Sachstandsbericht lesen.
Denn könnte ich dir verlinken, bringt aber nix weil du ihn eh nicht zu lesen bereit bist.
Selbstverständlich rechnet man mit einem Bevölkerungszuwachs.

Nachtrag:
Der IPCC-Sonderbericht über Emissions-Szenarien (SRES) gibt Bevölkerungswachstum, Wirtschaftswachstum, technologischen Wandel und Änderungen, Energie- und Landnutzungsmuster als die wesentlichen Antriebskräfte für die Zunahme an Treibhausgasemissionen an.

Jörg
 
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