Hallo Bertram,
denke das deine hier beschriebene Lösung einer der besten Empfängerstromversorgungen ist.
Hinsichtlich Sicherheit,Zuverlässigkeit und (Hoch)Stromfähigkeit.
An ein Backup mit nem U-BEC aus 2S hatte ich noch gar nicht gedacht.
BEC mit Stützakku - wie richtig vorgehen?
- Ersteller milesd16
- Erstellt am
Hallo Bertram,
denke das deine hier beschriebene Lösung einer der besten Empfängerstromversorgungen ist.
Hinsichtlich Sicherheit,Zuverlässigkeit und (Hoch)Stromfähigkeit.
An ein Backup mit nem U-BEC aus 2S hatte ich noch gar nicht gedacht.
Schaut mal hier...
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Hallo zusammen,
Schaut mal bei
http://www.schulze-elektronik-gmbh.de/
und da unter:
>> Allgemein
>> 6 Wichtige hinweisse.
>> Runter bis auf
BEC mit Empfängerakku puffern?
Der Aufsatz ist von der FMT im Februar 2002 veröffentlicht worden
und kann an dieser Stelle heruntergeladen werden.
Dann auf
>> BEC+Akku? << Cliken da kommt noch einiges an Info.
Ist nicht mehr Jung, sollte aber immer noch Aktuel sein
?
Gruss aus dem schönen Elsass.
Asterix
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Hallo zusammen,
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http://www.schulze-elektronik-gmbh.de/
und da unter:
>> Allgemein
>> 6 Wichtige hinweisse.
>> Runter bis auf
BEC mit Empfängerakku puffern?
Der Aufsatz ist von der FMT im Februar 2002 veröffentlicht worden
und kann an dieser Stelle heruntergeladen werden.
Dann auf
>> BEC+Akku? << Cliken da kommt noch einiges an Info.
Ist nicht mehr Jung, sollte aber immer noch Aktuel sein
?Gruss aus dem schönen Elsass.
Asterix
Anhänge
Bertram Radelow
User
Aus dem Artikel:
Aber genau das wollte ich ja nicht, sondern umgekehrt.
Der Rest bzgl. Dioden kann stimmen, muss aber nicht. Getaktete BECs funktionieren ganz anders als lineare, BECs mit Leistungs-FETs wieder ganz anders als solche mit Bipolar-Transistoren. Schaden tun die Dioden sicher nicht, aber dann ist langsam ein Motorregler mit mehr als 5V BEC-Spannung von Vorteil.
Da ich nicht immer nur behaupten will, habe ich eben meinen Ventus-Rumpf geholt:
Fall 1: Leitungsbruch beim Motorakku ( = kein Akku angeschlossen)
Die RC-Anlage funktioniert bestens, und der Motor läuft natürlich nicht mit dem Stützakku.
Fall 2: Kurzschluss des Motorakkus
Ich habe natürlich nicht den Lipo kurzgeschlossen, sondern erst mal gemessen, ob bei eingeschaltetem Stützakku überhaupt Spannung/Strom aus dem Motorakkuanschluss des Reglers "herauskommt" - da war aber nichts. Also habe ich beherzt die Akkukabel des Motorreglers ineinandergesteckt - und alles läuft wie immer (natürlich ohne Motor)
Und im Ventus ist keine Diode verbaut.
All dieses kann ja jeder mit seiner eigenen Konfiguration leicht überprüfen, ein 10€-Digi-Multimeter reicht völlig.
Bertram
Nachtrag zum Zitat:
Ich halte das "alte System" bei den heutigen Stromanforderungen bei 2.4 & Digi für nicht zeitgemäss. Was passiert: Nach drei Jahren oder früher ist der NiMH hochohmig und bricht bei höheren Stromanforderungen ein. Und die älteren Motor-BECs sind nicht in der Lage, genügend Strom zu liefern. Alles kann gutgehen, muss aber nicht.
Ausserdem brauche ich so grosse Empfängerakkus, dass sie nicht in meine Modelle passen.
2s900 + Dualsky VR 5A ist sehr handlich.
________________
Einen habe ich noch:
Wenn mein Vario 5,0V ansagt, weiss ich, dass ich mit dem Motor-BEC fliege. Würde es 4,8V sagen, wüsste ich, dass mit dem Motor-BEC etwas nicht stimmt. Auch das geht nicht mit dem alten System - dort sinkt die Spannung kontinuierlich bis auf BEC-Spannung.
Wer ein Oszilloskop hat, sollte sich mal die Bordspannung mit nur einem 4x1100er NiCd oder ähnlich angucken, wenn er in den Knüppeln rührt - da wird einem ganz schlecht. 5A-Regler für einen modernen 4-Klappensegler halte ich nicht für übertrieben.
Aber genau das wollte ich ja nicht, sondern umgekehrt.
Der Rest bzgl. Dioden kann stimmen, muss aber nicht. Getaktete BECs funktionieren ganz anders als lineare, BECs mit Leistungs-FETs wieder ganz anders als solche mit Bipolar-Transistoren. Schaden tun die Dioden sicher nicht, aber dann ist langsam ein Motorregler mit mehr als 5V BEC-Spannung von Vorteil.
Da ich nicht immer nur behaupten will, habe ich eben meinen Ventus-Rumpf geholt:
Fall 1: Leitungsbruch beim Motorakku ( = kein Akku angeschlossen)
Die RC-Anlage funktioniert bestens, und der Motor läuft natürlich nicht mit dem Stützakku.
Fall 2: Kurzschluss des Motorakkus
Ich habe natürlich nicht den Lipo kurzgeschlossen, sondern erst mal gemessen, ob bei eingeschaltetem Stützakku überhaupt Spannung/Strom aus dem Motorakkuanschluss des Reglers "herauskommt" - da war aber nichts. Also habe ich beherzt die Akkukabel des Motorreglers ineinandergesteckt - und alles läuft wie immer (natürlich ohne Motor)
Und im Ventus ist keine Diode verbaut.
All dieses kann ja jeder mit seiner eigenen Konfiguration leicht überprüfen, ein 10€-Digi-Multimeter reicht völlig.
Bertram
Nachtrag zum Zitat:
Ich halte das "alte System" bei den heutigen Stromanforderungen bei 2.4 & Digi für nicht zeitgemäss. Was passiert: Nach drei Jahren oder früher ist der NiMH hochohmig und bricht bei höheren Stromanforderungen ein. Und die älteren Motor-BECs sind nicht in der Lage, genügend Strom zu liefern. Alles kann gutgehen, muss aber nicht.
Ausserdem brauche ich so grosse Empfängerakkus, dass sie nicht in meine Modelle passen.
2s900 + Dualsky VR 5A ist sehr handlich.
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Einen habe ich noch:
Wenn mein Vario 5,0V ansagt, weiss ich, dass ich mit dem Motor-BEC fliege. Würde es 4,8V sagen, wüsste ich, dass mit dem Motor-BEC etwas nicht stimmt. Auch das geht nicht mit dem alten System - dort sinkt die Spannung kontinuierlich bis auf BEC-Spannung.
Wer ein Oszilloskop hat, sollte sich mal die Bordspannung mit nur einem 4x1100er NiCd oder ähnlich angucken, wenn er in den Knüppeln rührt - da wird einem ganz schlecht. 5A-Regler für einen modernen 4-Klappensegler halte ich nicht für übertrieben.
Bei meinem System habe ich mal testweise eine Schottky Diode in die Plus-Leitung des Reglers für den Stützakku gelötet. Als Stützakku habe ich einen 2s LiFePo 1100mAh mit dem DigiSwitch von PowerBoxSystems. Kollege Deutsch hatte mir aufgrund von möglichen Rückströmen davon abgeraten den DigiSwitch ohne Diode zu verwenden.
Der Regler liefert 5,6V und der DigiSwitch eigentlich 5,5V und mit Diode nur noch 5,15V. Die 5,15V habe ich am Empfänger gemessen. Den Abfall erkläre ich mir durch die Zusätzlichen Steckkontakte des Dioden-Kabels.
Somit ist der Stützakku, solange das BEC funktioniert, völlig unbelastet und erfüllt damit seinen vorgesehenen Zweck.
Grüße
Martin
Der Regler liefert 5,6V und der DigiSwitch eigentlich 5,5V und mit Diode nur noch 5,15V. Die 5,15V habe ich am Empfänger gemessen. Den Abfall erkläre ich mir durch die Zusätzlichen Steckkontakte des Dioden-Kabels.
Somit ist der Stützakku, solange das BEC funktioniert, völlig unbelastet und erfüllt damit seinen vorgesehenen Zweck.
Grüße
Martin
Bertram Radelow
User
hi Martin,
die 5,15V sind aber ohne Motorregler, nehme ich an. Die 350mV Spannungsabfall an der Shottkydiode kenne ich auch (deswegen war ich mit ihrem Einsatz auch so zögerlich). Angeblich soll es ja viel weniger sein.
Zusätzliche Steckkontakte bewirken einen Spannungsabfall aber nur unter Last, trotzdem würde ich jeden Stecker, insbesondere diese kleinen Pins, vermeiden. Ich habe auch keinerlei Schalter mehr, sondern die zwei Käbelchen zusammengelötet (Jeti) bzw. abgetrennt (Dualsky).
Bertram
die 5,15V sind aber ohne Motorregler, nehme ich an. Die 350mV Spannungsabfall an der Shottkydiode kenne ich auch (deswegen war ich mit ihrem Einsatz auch so zögerlich). Angeblich soll es ja viel weniger sein.
Zusätzliche Steckkontakte bewirken einen Spannungsabfall aber nur unter Last, trotzdem würde ich jeden Stecker, insbesondere diese kleinen Pins, vermeiden. Ich habe auch keinerlei Schalter mehr, sondern die zwei Käbelchen zusammengelötet (Jeti) bzw. abgetrennt (Dualsky).
Bertram
Hallo,
eines ist vielleicht noch interessant:
Wenn man einen NiMh oder NiCd als Pufferakku einsetzt, z. B. Eneloops, sind Regler
mit variabel einstellbarer BEC-Spannung, bzw. mit höherer Spannung als 5,0 Volt
im Vorteil. Beispiel Jive oder YGE. Beim Jive kann man die BEC-Spannung in 0,2
Volt Schritten einstellen, beim YGE liegen 5,5 Volt an. Das bedeutet, dass der
Pufferakku immer voll ist und man sich nur gelegentlich darum kümmern muss.
Bei den 5,0 Volt vom Jazz oder Jeti Spin ist der Pufferakku halbleer, bis das
BEC einsetzt.
Bei Lipo und U-BEC ists wurscht.
eines ist vielleicht noch interessant:
Wenn man einen NiMh oder NiCd als Pufferakku einsetzt, z. B. Eneloops, sind Regler
mit variabel einstellbarer BEC-Spannung, bzw. mit höherer Spannung als 5,0 Volt
im Vorteil. Beispiel Jive oder YGE. Beim Jive kann man die BEC-Spannung in 0,2
Volt Schritten einstellen, beim YGE liegen 5,5 Volt an. Das bedeutet, dass der
Pufferakku immer voll ist und man sich nur gelegentlich darum kümmern muss.
Bei den 5,0 Volt vom Jazz oder Jeti Spin ist der Pufferakku halbleer, bis das
BEC einsetzt.
Bei Lipo und U-BEC ists wurscht.
Hallo Bertram,
richtig, die 5,15V sind ohne Regler gemessen. Das BEC liefert genau die eingestellten 5,6V.
Wenn ich direkt an der Kathode der Diode messe erhalte ich Werte von um die 5,4V. Also nur 0,1V weniger als der DigiSwitch liefert.
Vielleicht wäre es das Beste wirklich alle unnötigen Stecker auszubauen und die Diode direkt in die Plusleitung des Schalters zu verlöten. Allerdings ist dann die Garantie futsch
Oder ich reduziere die Spannung des BEC. Dann ist der Unterschied auch nicht mehr so groß.
Viele Grüße
Martin
richtig, die 5,15V sind ohne Regler gemessen. Das BEC liefert genau die eingestellten 5,6V.
Wenn ich direkt an der Kathode der Diode messe erhalte ich Werte von um die 5,4V. Also nur 0,1V weniger als der DigiSwitch liefert.
Vielleicht wäre es das Beste wirklich alle unnötigen Stecker auszubauen und die Diode direkt in die Plusleitung des Schalters zu verlöten. Allerdings ist dann die Garantie futsch
Oder ich reduziere die Spannung des BEC. Dann ist der Unterschied auch nicht mehr so groß.
Viele Grüße
Martin
Und genau aus diesem Grund ist in Zusammenhang von Kontronik Reglern und Stützakku nicht zu sprechen. Der oft zitierte "Stüztakku" ist DIE Hauptsromversorgung, das BEC unterstützt dabei nur und bietet eine gewisse redundanz.
Woher ich das weiss?
Physik:
Spannung BEC Jazz ~ 4,9-5,1Volt,
Spannung 4 Zeller voll ~ 5,6 Volt, und bei guten Zellen blebt das auch eine ganze Zeit so.
!!! Ich kann nur für Kontronik Jazz sprechen, wie und was da andere basteln weiss ich nicht !!
Bertram Radelow
User
ähmm ja, sagen wir ja die ganze Zeit.
Und?
Bertram
Und?
Bertram
So - nun melde ich mich als Threadstarter noch mal.
Erst mal vielen Dank für die Menge an Informationen, die hier zusammengekommen ist (und die mir tatsächlich weitergeholfen hat!).
Obwohl: In meinem Eingangsposting hatte ich ja darauf hingewiesen, dass ich irgendwie doch Halblaie bin.
Beim Lesen der Antworten ist mir aber klar geworden, dass ohne ein Aufbaustudium in Elektrotechnik wohl nix geht.
Bin ja eh beruflich kaum ausgelastet, also kann ich das auch noch angehen.
Erst mal vielen Dank für die Menge an Informationen, die hier zusammengekommen ist (und die mir tatsächlich weitergeholfen hat!).
Obwohl: In meinem Eingangsposting hatte ich ja darauf hingewiesen, dass ich irgendwie doch Halblaie bin.
Beim Lesen der Antworten ist mir aber klar geworden, dass ohne ein Aufbaustudium in Elektrotechnik wohl nix geht.
Bin ja eh beruflich kaum ausgelastet, also kann ich das auch noch angehen.
clipstream
User
Entschuldigt, wenn ich diesen älteren Beitrag wieder hoch hole, aber genau zu diesem Punkt hätte ich eine Frage: es handelt sich um einen Kontronik Jive 100+ LV. Der hat ja zwei BEC-Ausgänge (Master/Slave). Wenn man am Empfänger keinen freien Platz mehr hat und trotzdem einen Stützakku anschließen will, ist es ratsam statt des Slave-BEC den Stützakku anzuschalten oder kann der Slave-BEC mit einem Y-Kabel zusammen mit dem Stützakku auf einen Empfängersteckplatz geschaltet werden ?
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