F5 in 1:6,5 Marke Eigenbau

[Christian Leisch]

Hallo Christian,
die gedruckten Formen schauen erstmal nicht schlecht aus. Bin gespannt wie sich das beim laminieren verhält bzw. wie dauerhaft das ganze sein wird. Ich habe schon mehrere Urmodelle gedruckt allerdings immer als positiv um das dann aufgearbeitet abzuformen.
Ich weiß nicht wie Du die ganzen Einzelteile verkleben willst aber die „Fugen“ werden sehr schnell deinen Formteilen zu sehen sein. Auch wenn diese verspachtelt, gefüllert und lackiert sind.
Für das zusammenkleben und ausrichten drucke ich immer „Hülsen bzw. Bohrungen“ mit in die Teile um dann durchgehende Aluniniumrohre meist mit 12 mm Durchmesser darin zu versenken. Das hat den Vorteil, dass Die Teile durch den durchgehenden Verbinder enorm Versteift werden und auch wesentlich präziser zusammengefügt werden können, da sich die Positionen dann von alleine ergeben.

@Michael
Mit LW-PLA kannst Du im Formenbau nichts reißen. Das ist nicht stabil genug. Außerdem müssen die Teile mit Infill gedruckt werden. Für gute Oberflächen mit LW-PLA ist ja eher ein Druck im „Vasenstil“ angesagt. Je weniger Retracts, je besser. Auch die Hitze beim Aushärten der Laminate ist nichts für das LW-PLA.
Ich habe die ersten Urmodelle aus PETG gedruckt. In der Zwischenzeit nutze ich dafür PLA+. Das eregibt Top Oberflächen an den Druckteilen und hält der Abformung stand.


Grüße Michael

Das mit den Hülsen ist eine gute Idee.
Ich bin auch mal gespannt, wie das Ganze funktioniert. Ist mal ein Versuch, das Ganze im 3D Druck zu machen. Bezüglich Haltbarkeit glaube ich auch nicht, dass die Form mit einer herkömmlichen mithalten kann..

Aber Versuch macht klug.

Beim nächsten Flieger versuche ich auch mal ein positives Urmodell zu drucken und abzuformen. Hier hab ich mir halt das Urmodell gespart. Vorteil bei der klassischen Herstellung über ein Urmodell ist halt auch, dass man Nieten, Blechstösse etc. modellieren kann. Das wird beim direkten Druck einer Form schwierig.

 

[hommelm]

Christian,
ich drucke die Führungshülsen auch mit einem mittigen Steg. Somit habe ich auf der Fläche der Bohrung keine Z-Scar. Diese liegt in einer Ecke des Steges, an der sie mich nicht stört. Durch einen Versuch kannst Du dann den Durchmesser für die Konstruktion ermitteln, damit die Führungsrohre später saugend in die Bohrungen passen. Das funktioniert super.

Durch das abformenvon gedruckten positiv Urmodellen bekommt man Tip Top Ergebnisse. Deshalb bin ich mal gespannt wie sich diegedruckten negative bewähren. Wie Du schon angemerkt hast:“Versuch macht Klug“.

Gruß Michael

 

[Christian Leisch]

Christian,
ich drucke die Führungshülsen auch mit einem mittigen Steg. Somit habe ich auf der Fläche der Bohrung keine Z-Scar. Diese liegt in einer Ecke des Steges, an der sie mich nicht stört. Durch einen Versuch kannst Du dann den Durchmesser für die Konstruktion ermitteln, damit die Führungsrohre später saugend in die Bohrungen passen. Das funktioniert super.

Anhang anzeigen 12119925

Gruß Michael

Das sieht sehr gut aus und ist definitiv eine gute Idee für das nächste Projekt.

 

[Christian Leisch]

Dank CAD in Kombination mit einer CNC-Fräse war die Unterkonstruktion schnell gefertigt. Die Formteile sind verklebt und ausgerichtet. Als nächstes werden die Übergänge gespachtelt und die Seitenleitwerksform verklebt. Durch die Unterkonstruktion liegt die Form schön auf und gibt dem Ganzen mehr Stabilität zum Schleifen etc. Bei den Formen habe ich einen breiten Rand gedruckt, indem ein Gewinde einmodelliert wurde. So kann die Form mit M6 er Schrauben verschraubt werden.

 

[eug]

Bei den Formen habe ich einen breiten Rand gedruckt, indem ein Gewinde einmodelliert wurde. So kann die Form mit M6 er Schrauben verschraubt werden.

Hallo Christian
Interessante Vorgehensweise. Kannst du mit einem gedruckten Innengewinde genug Kraft auf die Form ausüben?

 

[Christian Leisch]

Hallo Christian
Interessante Vorgehensweise. Kannst du mit einem gedruckten Innengewinde genug Kraft auf die Form ausüben?

also es reicht definitiv zum Schließen der Form. Sicher kann ich nicht zu fest andrücken. Denke da würde ich das Gewinde doll drehen.

 

[Christian Leisch]

Nachdem die Unterkonstruktion verklebt wurde, habe ich die Übergänge auf der Außenseite mit Matte verstärkt und begonnen, die Übergänge von innen zu spachteln und zu schleifen. Als nächstes wird die Form gefüllert.

 

[Christian Leisch]

Nach 2 Mal Füllern sieht das Ergebnis schon sehr gut aus. Man sieht zumindest in der Form keine Übergänge der einzelnen Teile mehr.

heute habe ich den 3. Gang aufgetragen und morgen wird dieser nochmal fein geschliffen. Was meint ihr, sollte man die Form noch zusätzlich mit Autolack spritzen? Die Oberfläche ist schon sehr gut. Glaub den Lack müsste ich dann 4-6 Wochen ausdünsten lassen.

 

[Heinz234]

2k Klarlack. Danach ist die Oberfläche hochglänzend und kleinere Macken gleich mit raus. Der ist auch nach zwei drei Tagen ausreichend ausgehärtet. Trägt allerdings gerade in scharfen Ecken recht dick auf, muss man bedenken.

 

[2 fast 2 furious]

Hallo,

wir verwenden nach der Grundierung zwei Schichten 2K Lack unterschiedlicher Farbe. Die beiden Farben werden nass in nass lackiert, wobei die gesamte Schichtdicke die einer "einfachen" Lackierung nicht übersteigen sollte.
Dadurch hat man beim Aufbereiten der Form eine Art Kontrollschicht und es wird verhindert, dass wieder bis auf die Grundierung geschliffen wird.

Zum Aufbereiten wird die gesamte Form dann mit 2000er abgezogen, um auch die letzte Orangenhaut zu entfernen. Anschließend kann mit Schleifpaste wieder aufpoliert werden. Bitte keine Autopolitur verwenden, diese haben meistens irgendwelche Wachse oder Silikone enthalten, was den anschließenden Trennwachsaufbau stören kann.

https://www.rc-network.de/threads/baubericht-gr7-2-0.788773/post-7577103

Viele Grüße

Mario

 

[Steffen.L]

Hallo Mario ,

das mit den zwei verscheidenden Farben ist ein super Idee.
Werde ich gleich bei meinem nächsten Urmodell mal so machen.

Was für eine Schleifpaste verwendest du zum aufpoliert?

Gruß Steffen

„Auf die Dauer hilft nur Power!!“
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/274817-Yellow-Aircraft-F-15-Eagle
http://www.edf-jets.de
http://www.youtube.com/user/edfdk

 

[2 fast 2 furious]

Hallo Steffen,

Ich benutze die 3M 50417 Schleifpaste. Damit lässt sich der geschliffene Lack einfach aufbereiten. Weitere, feinere Polituren sind meiner Meinung nach für ein Urmodell nicht nötig. Das Trennwachs soll ja auch noch Halt finden und bring ja auch nochmal Glanz.

Viele Grüße
Mario

 

[Christian Leisch]

Nachdem die Form 3x gefüllert wurde, hab ich sie heute lackiert. Danke Mario für den Tipp mit den 2 Farben. Das ist sehr hilfreich.

Jetzt erstmal den Lack trocknen lassen und dann die Unebenheiten im Lack schleifen und auspolieren.

 

[Christian Leisch]

Während die Hauptform ausdünstet, habe ich den Drucker mit den weiteren kleineren Formen beschäftigt. Das geht wirklich fix.

 

[Christian Leisch]

@mario,
Danke für die Tipps. Habe am Wochenende die Formen mit 2000er nass geschliffen und anschließend mit der 3M Politur aufpoliert. Die Oberfläche sieht richtig gut aus.

Bevor ich mich an die Rumpfform gebe, wollte ich testen, ob die Komponenten miteinander funktionieren und wie gut die Trennwirkung ist.
Dafür wurde die alte HLW-Form 3x mit HP Grundierwachs und PVA Folientrennmittel behandelt.

Die Trennwirkung war sehr gut und das Ergebnis kann sich sehen lassen. Die Form hat keinerlei Macken. Als Aufbau habe ich 2x 163er Glas verwendet. Gesamtgewicht 34g.

 

[Ghostrider]

Das sieht doch gut aus. Da ich auch eine neue HLW form für den Starfighter machen möchte, werde ich das im Hintergrund auch mal probieren. Ich melde mich mal bei Dir zu den Druck Parametern. Was die Form am Ende an den Kanten hält, wird sich zeigen wenn die Formen miteinander verbunden und wieder geöffnet werden. Aber es ist ja nicht für eine Kleinserie gedacht sondern für den einen oder anderen Eigenbedarf. Das Herstellen so einer gedruckten Form ist natürlich mit einer herkömmlichen Herstellung von Positiv usw. nicht zu vergleichen. Auch der € Aspekt ist hier natürlich ein wichtiger Faktor. Bitte weiter berichten ist echt interessant.

 

[Christian Leisch]

Das sehe ich genauso. Ist mal ein interessantes Projekt für 2-3 Flieger aus der Form zu bekommen. Eine HLW Form, Ober und Unterseite kosten ca 5€ zusammen. Bezüglich der Kanten bin ich auch mal gespannt. Melde dich ruhig mal bezüglich der Druckparameter.

 

[2 fast 2 furious]

Das sieht doch top aus! Da bin ich mal auf die Rumpfform gespannt.

Mit PVA sollte es ja eigentlich nie Probleme geben, auch wenn ich selber kein Freund davon bin. Das kommt aber auch daher, dass PVA nicht mehr funktioniert, sobald man in der Form zum Lackieren abkleben muss.

Gruß Mario

 

[Christian Leisch]

Gestern habe ich schonmal Schablonen erstellt und die ersten GFK Matten zugeschnitten. Wie würdet ihr den Aufbau machen?
Oberfläche 49er, dann 2x 163er und einzelne Verstärkung mit Rovings? Oder wird das zu schwer?
Stützstoff? Will nur beim ersten Versuch nicht absaugen, da ich nicht weiß, wie sich die 3D Druckform im Vakuum verhält.

 

[Steffen.L]

Würde auch erst mal für den ersten Versuch eine Lage 49iger und dann zwei Lagen 163iger nehmen.

An den kritischen stellen kannst ja noch ein 93iger Kohle oder Rovings drunter legen.

Ich lege die Kohle oder die Rovings dann immer auf das erste 163iger und das zweite dann oben drauf.

Gruß Steffen

„Auf die Dauer hilft nur Power!!“
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/274817-Yellow-Aircraft-F-15-Eagle
http://www.edf-jets.de
http://www.youtube.com/user/edfdk