Eigenkonstruktion Allround Motorsegler Invincible

[pcdoc2000]

Hallo Thomas,

Gratulation! Nicht nur zum erfolgreichen Erstflug, sondern du hast den ersten (mir bekannten) Nachbau fertig gestellt!!! Da kommen sich er noch ein paar mehr dazu, aber den ersten Platz nimmt dir keiner mehr!

Nachdem du ja nur nach meinen Angaben hier im Thread selbst geplant und gebaut hast, magst du noch etwas dazu schreiben ob du etwas anders gemacht hast und was? Wenn ich das richtig sehe hast du zum Bsp alle Anlenkungen von auf der Unterseite gemacht?

Was mich speziell interessieren würde ist, ob du bei der Fläche mehr V-Stellung hast oder ob das nur so aussieht? das HLW sieht auch etwas kleiner aus als bei meinem, dafür hast du glaube ich das SLW etwas tiefer gemacht?

mfg
Andreas

Edit: was die Kühlung angeht kannst du das sicher machen, wenn du keinen Turbopinner hast (sieht man auf den recht kleinen Fotos leider nicht genau), aber ich persönlich würde sie vielleicht nicht in die Haube selbst machen. Das könne eventuell mehr Angriffsfläche für den Wind geben. nicht dass dir die Haube im Flug dann weg fliegt. Weißt du sicher, aber nur um es erwähnt zu haben, wenn du vorne eine Lüftung machst (egal welcher Art) muss hinten im Rumpf natürlich auch irgendwo eine Öffnung sein um die Luft wieder raus zu lassen.

 

[Torfi]

Hallo Andreas,
Danke für dein Lob, obwohl so richig ist es ja nicht dein Flieger, du hast mir nur auf die Sprünge geholfen.
Die Maße habe ich da ich gleich nachdem du diesen Thread aufgemacht hast mit den Zeichnungen begonnen.
Die Maße stammen von einem alten Graupner Flieger. Daher auch die unterschiede im SLW und HLW.
Das beste ist ganz klar das HQ Profil.
Das HD Profil im Cappucino ist aber auch nicht übel. Bei höherem Gewicht ist da richtig Fahrt drin.
Die Haube bekommt noch einen Verreiber oben auf. Die Kabel drücken gewaltig an dieser.
Ich habe die Haube beim Erstflug mit Tesa gesichert.
Ich habe ab den Wölbklappen ca 1° und in der Mitte ca 1,5° je Seite an V Form eingebaut.
Ca desegen weil ich das mit Winkelmesser und per Hand gebogen und unterlegt habe.
Ist nicht genau ich weiß aber er fliegt und das ist für mich Ausschlaggebend.
Am Rumpfende habe ich eine Öffnung .
Eigentlich wollte ich da das Höhenruder anlenken.
Ist mir aber nicht gelungen da das Seitenleitwerk ja nach unten durch geht.
Über die Form des SLW bin ich nicht wirklich glücklich sieht doch sehr altbacken aus.
Turbo Spinner habe ich nicht verbaut.
Also im Grunde vieles richtig gemacht. Denke ich mal so
Grüße
Thomas

 

[pcdoc2000]

Danke für dein Lob, obwohl so richig ist es ja nicht dein Flieger, du hast mir nur auf die Sprünge geholfen.

Das ist schon klar, aber sagen wir mal der erste vom Invincible inspirierte Flieger!

Ich habe ab den Wölbklappen ca 1° und in der Mitte ca 1,5° je Seite an V Form eingebaut.
Ca desegen weil ich das mit Winkelmesser und per Hand gebogen und unterlegt habe.

Dh du hast die Stäbe der Steckung gebogen?

Über die Form des SLW bin ich nicht wirklich glücklich sieht doch sehr altbacken aus.

Das lässt sich ja zum Glück relativ leicht ändern. Bzw. wenn du meinen Rumpf baust hast du ja einen 2. Chance. Hast du vor das Leitwerk auch abnehmbar zu machen oder nicht?

Turbo Spinner habe ich nicht verbaut.

Das geht ja gut und wenn die Löcher im Motorspant zum Motor passen, dann bringt der durchaus etwas!

Also im Grunde vieles richtig gemacht. Denke ich mal so

Hast du!

 

[pcdoc2000]

Sobald die untere Beplankung drauf ist, kann man die Hilfsnasenleiste zwischen Rippe 2 und der Halbrippe 3 entfernen und die 8mm Dübel anpassen. Dazu muss die untere Beplankung am besten mit einer Rundfeile schräg angeschliffen werden, so damit der Dübel aufliegt und mittig aus der Fläche ragt. Das andere Ende schließt bündig oben mit dem Holm ab. Die Dübel sitzen normal stramm zwischen den Rippen, somit kann die Position gut im Rumpf überprüft werden bevor verklebt wird. Das ist auch der Grund warum wir die obere Beplankung im Bereich der Flächenaufnahme noch nicht verklebt haben.



Passt alles, werden die Dübel mit 5min Epoxy eingeklebt. 3-4g reichen hier vollkommen.




Die Dübel etwa anrauen mit sehr grobem Schleifpapier schade nicht. Nachdem die Löcher der Aufnahme sehr passgenau sind können die Dübel vorne etwas angeschliffen werden, damit sie leichter in die Aufnahme passen. Am besten gleich vor dem einkleben machen. Die Steckung sollte dabei drin sein und die Dübel müssen im gleichen Winkel eingeklebt werden, deshalb am besten beide zusammen verkleben.

Sobald trocken, kann die zusammengesteckte Fläche auch schon im Rumpf getestet werden und wenn alles passt sollte das so aussehen:



Dazu muss aber der hintere Rippenkamm bis zur Rippe entfernt werden. Am besten mit einer Feile genau dort wo der ersten Balsarippe (R4) ist. Diese liegt über die ganze Länge auf dem Rumpf auf.


Passt alles wird die obere Beplankung aufgeklebt. Ich verwende hierzu normalen Holzleim und fixiere die hintere Kante mit Klebeband und dann die vordere. Dabei ist es wieder wichtig die Beplankung genau mit der Hinterkante vom Holm (ohne die Verkastung) auszurichten. Dann wird das ganze vollflächig beschwert. Sandsäcke funktionieren da recht gut und passen sich der Kontur der Fläche gut an. Dieser Schritt ist kritisch und es müssen beide Rippenkämme auf der Arbeitsfläche über die ganze Länge aufliegen!!! Das ist wirklich wichtig um einen ungewollten Verzug zu vermeiden und wenn die obere Beplankung drauf ist kann man das schwer bis garnicht mehr ändern. Deshlab unbedingt auch hinten beschweren und nicht nur die Beplankung!

Das gleiche mit der 2. Fläche und dann geht es schon recht zügig weiter mit der Nasenleiste, der Endleiste und den Abschlussarbeiten!

 

[Torfi]

Hallo,
ich habe gestern nóch einige Flüge mit meinem Invinsible absolviert.
Die Hutze auf der Haube hat schon eine deutliche Verbesserung der Kühlung am Regler gebracht.
Wird zwar immer noch warm aber nicht mehr kochend heiß.
Evtl. kommen noch Seitliche Hutzen dran.
mfg
Thomas

 

[pcdoc2000]

Nach langer Pause geht es wieder etwas weiter. War leider beruflich gerade etwas stressig mit vielen Dienstreisen und auch sonst viel zu tun. Auf der positiven Seite kam vor ca. 3 Wochen auch ein neues Spielzeug dazu: Ein 3D-Drucker!

Vielleicht erinnert ihr euch ja noch, aber ich hab den Turbospinner nirgends bekommen ohne gleich unverhältnismäßige Versandkosten zu zahlen. Nachdem ich ihn Anfang November mit einigen anderen Sachen mitbestellt habe und der bis heute immer noch nicht da ist, hab ich mich kurzerhand dazu entschlossen den neuen 3D-Drucker zu bemühen, da das Mittelteil ja vollkommen in Ordnung ist.

Freitag Abend in FreeCAD gezeichnet:



Samstag gedruckt und geschliffen sieht das dann so aus:



Ich bin recht glücklich mit dem Ergebnis! Nach dem Schliff könnte ich von außen nicht mehr wirklich sehen, dass das Teil aus einem 3D Drucker kommt (bestenfalls noch bei dem Loch für den Inbusschlüssel).

Unwucht ist auch keine drin und er läuft super rund! Noch ein Teil selber gemacht am eigenen Flieger!

Mit dem Spinner konnte ich auch endlich den Rumpf vorne weiter bearbeiten. Er ist zwar noch nicht final verschliffen, aber die grobe Form passt schon mal!



Ich hoffe, ich komme jetzt auch in den nächsten Wochen wieder etwas bei den Flächen weiter. Schön wäre es den Rohbau bis Weihnachten fertig zu haben. Sooo viel ist ja nicht mehr zu machen!

 

[Kyrill]

Welches Material hast du für den Spinner genommen?

 

[pcdoc2000]

In dem Fall ist das ein PLA+ von eSun. Das kommt von den Eigenschaften her eher an PETG ran als an normales PLA.

Normal würde ich sowas aus ASA drucken, aber da habe ich (noch) kein weißes und lackieren wollte ich nicht. Aber nachdem das Modell ja nicht ewig lange der Sonne ausgesetzt ist, sollte das eigentlich kein Problem sein. Die Herausforderung bei dem Teil ist aber, dass ich es mit der Turboöffnung nach unten wie eine Schale drucken muss, weil ich sonst Supports brauchen würde, die man recht schwer entfernen könnte. Mit 5mm Brim sollte das aber hoffentlich auch bei ASA gehen.

 

[pcdoc2000]

Ist leider mit vor Weihnachten nichts mehr geworden, was ihr euch sicher schon denken konnten, nachdem hier nichts mehr gekommen ist! Es hat sich zwar beruflich etwas geändert, aber ruhiger ist es deshalb nicht geworden!

Ich war aber in der Zeit nicht ganz untätig! Hab zwischendurch noch schnell einen Venice gemacht von dem ich mir viel erwartet habe, aber bis jetzt leider etwas enttäuscht bin. Aber eine gute Sache hatte der Bau vom Venice: Ich bin wieder motiviert was zu bauen was auch gut fliegt! Deshalb ist es in den letzten Tagen auch wieder etwas weiter gegangen.

Die Beplankung vorne wurde mit der Hilfsnasenleiste bündig geschliffen und ist quasi bereit für die Nasenleiste. Die mache ich gern etwas später wäre aber dieser Stelle schon möglich zu machen. Ich hab mich dazu entschieden mal den hinteren Teil der Fläche in Angriff zu nehmen. Angefangen habe ich die Abdeckung aus dem Balsa Streifen gleich anschließend an die Sperrholzstreifen. Nur oben, da die unteren ja die Servokabel abdecken. Dann gingen es ebenfalls oben weiter mit dem Balsastreifen für die hintere Endleistenbox (keine Ahnung ob es da einen Namen dafür gibt). Das ganze geht entweder mit Klemmen oder mit Nadeln. Auch wenn ich kein Fan von Nadeln bin, rate ich an dieser Stelle von den Miniklemmen ab, da sie wenig Auflagefläche habe und wenn sie abrutschen kann das das doch recht dünne Balsa beschädigen.



Eine kleine Fleißaufgabe hab ich mir diesmal auch angetan. Ob das nötig ist oder nicht kann ich nicht sagen, schaden tut es aber nicht! Die Rede ist von einer Verstärkung an den Stellen wo für die Gestänge etwas Material ausgenommen werden muss. Hierzu habe ich einfach ein Reststück 3mm Balsa zugeschnitten nur mit der Unterseite bündig verklebt.



Dann gehts analog weiter mit der Unterseit und schlussendlich die Endleiste, die die Endleistenbox schließt. Hier kann ruhig mit den Miniklemmen gearbeitet werden, das ganze ist jetzt schon recht stabil. Wichtig ist, dass man den Streifen unten bündig oder leicht überstehend verklebt. Verschleifen lässt sich das Ganze einfach, aber nachdem hier nicht viel Material ist wäre es garnicht gut wenn irgendwo zu wenig Holz aufliegt, da ja hier die Ruder angebügelt werden und keine Spalte oder ähnliches sein sollen.



Das ganze wird dann oben bündig verschliffen. Am besten so kantig wie möglich, also ja nicht abrunden. Die Unterseite bleibt momentan unbehandelt, das mache ich später wenn die Rippenkämme entfernt werden auf einmal.




Als nächstes kommen die Sperrholzteile auf der Oberseite dran. Dh die Servoabdeckungen und das Flächenende und -anfang. Die Teile werde ich morgen mal lasern Dann geht es schon mit der Servokabel Verlegung, der Entfernung der überstehenden Rippenkämmen und der noch fehlenden unteren Beplankung weiter.

Ich weiß nicht ob sich das morgen ausgeht, aber ich möchte ihn jetzt wirklich in den nächsten Wochen fertig machen. Dann mach ich den ThermySL endlich fertig, da fehlen eh nur mehr die Flächen, und dann gehts beim Majestic weiter.

 

[C-J-S]

Als Arretierung gegen das Verdrehen der Flächen finde ich deine hintere Steckung absolut ausreichend - da passt es gut, dass das Ende des Alurohrs in einer Sperrholzrippe mündet.
Aber für Kräfte, wo die Fläche nach oben oder unten knicken will, da würde mir bei deiner Konstruktion die Krafteinleitung fehlen. Im Prinzip muss das die erwähnte Sperrholzrippe durch Verdrehung aufnehmen... Ggf. könnte der Sperrholzblock, der direkt vor dem Alurohr liegt noch eine Rippe weiter gehen und dann mit der Sperrholzbox verbunden werden.
Okay, du kannst natürlich argumentieren, dass das die hineinkonstruierte Sollbruchstelle ist ...

LG
Christian

 

[pcdoc2000]

Hallo Christian,

Ich bin mir nicht ganz sich ob ich dir folgen kann. Die fordere Steckung befindet sich ja im Holm selbst. Ist also von oben und unten mit den Kiefernleisten und dem 0,6er Sperrholz eingeschlossen und mit Epoxy vergossen. Die Kräfte werden so direkt in den Doppelholm eingeleitet.Bei den Rippen selbst ist die Wurzelrippe, wie auch 2 weitere Rippen aus Sperrholz mit jeweils einer Balsa Rippe dazwischen. Damit reicht die Steckung auch tiefer, oder zu mindestens gleich tief in die Fläche als es bei den meisten Modellen der Fall ist.

Was genau würdest du da als problematisch sehen? Ich hab das ganze getestet mit Gewichten und da muss schon SEHR viel Gewicht drauf, dass das nicht hält. Ich besitzte zu mindestens keinen und kenne auch keinen (E-)Segler aus Holz der hier mehr aushält bzw. eine bessere Krafteinleitung hätte. Zu mindestens nicht wenn wir vom Gleichen reden!

mfg
Andreas

 

[pcdoc2000]

Die Sperrholz Teile hab ich beim Prototypen noch per Hand geschnitzt. Bei der finalen Version komme sie aus dem Laser und passen auf Anhieb, was mich sehr freut!



Wer seit Anfang mit dabei ist, weiß, dass ich bei der Planung auch Wert darauf gelegt habe, dass möglichst wenig Verschnitt anfällt und nicht mehr Holz verschwendet wird als absolut nötig. Alle Teile für einen Flieger sind genau 1/3 der Platte, oder im Umkehrschluss es gingen sich 3 Flieger aus einer Platte aus mit nahezu keinem Verschnitt. Fügt sich somit gut zum Rest des Invincible und der Verschnitt ist alles in allem wirklich auf ein Minimum reduziert. Somit ist dieses Ziel auch voll erfüllt.

 

[pcdoc2000]

So langsam gehts wieder zu den Endarbeiten!

Die Servokabel sind verlegt und der Servokanal mit den unteren Leisten verschlossen. Die Servorahmen sind angepasst und eingeklebt der Flächenanfang, wie auch die -enden sind unten verschlossen. Dafür mussten die überstehenden Rippenkämmen plan geschliffen werden und wenn alles sauber gebaut ist bilden sie einen glatten Übergang, der kaum bis gar nicht zu erfühlen ist. Auch die Endleiste ist plan verschliffen und damit fertig.






Die Nasenleiste ich auch verklebt. Ich habe beim Prototypen 3x2mm verklebt und das war schon sehr knapp und ich musste bei der Spitze so extrem aufpassen, dass ich nichts von den 6mm wegnehme, dass ich mich in dem Fall für 4x2mm entschieden habe um da etwas Material zum Abtragen habe. 1-1,5mm hätten vollkommen gereicht, aber nachdem der Rest von dem 2mm Balsabrett noch genau die 2 zusätzlichen Leisten hergegeben hat, hab ich die aus 2mm Balsa gemacht.



Jetzt fehlen eigentlich nur mehr die QR, WK, die Flächenenden und die Nasenleiste muss verschliffen werden. Nach einem letzten Feinschliff, wären die Flächen damit eigentlich fertig zum Bespannen und damit kann auch der Rumpf jetzt komplett fertiggestellt werden. Ich hab zwar keinen Stress aber das sollte alles möglich sein innerhalb der nächsten 2 Wochen und dann noch 2 Abende fürs Bespannen selbst.

Was die Elektronik angeht, hab ich die soweit mir möglich war überprüft und es ist genau ein Zahnrad bei dem linken Flächenservo bei dem Crash zerstört worden. Der Rest, also Motor, Regler, Empfänger und die anderen Servos funktionieren einwandfrei und werden weiter verwendet. Für die, die es interessiert, bei den Corona DS843MG sind 2 Kunststoffzahnräder verbaut. Mir ist schon klar welche Vorteile ein Kunststoffzahnrad bei einem Servogetriebe hat, aber 2 aus Kunststoff und 3 aus Metall als "MG" zu bewerben finde ich nicht ganz ok. Wie auch immer, es macht die Servos deshalb nicht schlechter im Betrieb und bis jetzt bin ich durchwegs zu frieden mit den Dingern! Speziell zu dem Preis hab ich noch nichts vergleichbares gefunden.

 

[pcdoc2000]

Ist wieder etwas weiter gegangen am Wochenende! Um genau zu sein gehts Richtung Final!

Fangen wir mal bei den Flächen an:

• Flächenenden sind verklebt und verschliffen
• Nasenleiste ist verschliffen
• Kleine Fehler und die Löcher von den Stecknadeln sind verspachtelt und geschliffen.
• QR und WK sind angepasst und die Ruderhörner eingepasst
• Die Öffnungen in den Servoabdeckung für die Gestänge sind angepasst
• Die Löcher für die Flächenverschraubung sind gebohrt (mit ausgerichtetem Flügel) und die Gewinde geschnitten.
• Die Enden der feststehnden Endleiste sind zurecht geschnitten. Da hab ich beim Prototypen noch geschätzt und viel geschliffen. Hier hat es sich als äußerst gut erwiesen den Überstand stehen zu lassen bis die WK angefertigt sind. diese dann mit Klebeband in ihrer späteren Stellung fixieren und dann entlang der hinteren Kante mit einem Lineal an zu ritzen. Wenn man da sauber arbeitet sollten sich die genau in der Mitte treffen, wenn die Flächenhälften mit der Steckung zusammen steckt. Das sieht dann so aus:

Dann entlang der angezeichneten Einkerbung mit dem Cuttermesser durch schneiden, oder zu mindestens tief einkerben, so dass sich der Überstand leicht abknicken lässt. Das ergibt eine sehr saubere Kante die perfekt abschließt und der Stärke vom Balsa genau entspricht.​

• Die Balsa Opferrippe ist an der Wurzel angebracht und verschliffen.

Rumpf:

• Das Heck ist zurecht geschliffen und verschlossen
• Die HR Auflage ist vorne bis zum Abschluss vom HR aufgefüttert wodurch der Übergang spaltfrei ist.
• Auf der Unterseite sind die Löcher für die Muttern gemacht. Da muss man aufpassen, dass die bei einem 6mm Bohrer nicht zu stark ausfasern bei dem weichen Balsa. Dazu einfach mal von oben durch die horizontalen Spanten mit einem 2mm Bohrer von Hand die untere Beplankung durchbohren und dann mit einem 6mm Bohrer erweitern.

​

• Nachdem die Flächen passen, konnte jetzt auch der letzte Teil vom Rumpf (direkt hinter der Fläche) geschlossen und perfekt angepasst werden.
• Die Flächenauflage wurde mit 3mm Balsa innen aufgepolstert (direkt auf der 3mm Kiefern Leiste) und verschliffen
• Der Deckel für die Flächenaufnahme ist aufgeklebt und verschliffen

​

• Rumpf ist mit Leichtspachtel sauber verschliffen.

Damit ist er eigentlich fertig zum Bspannen. Dann müssen noch die Flächenstecker gelötet, die Anlenkungen gemacht werden und dann fehlt nur noch die Akkuhalterung wie auch der RC Einbau.

Der für mich spannendste Teil wird der SP! Mit der längeren Nase und dem minimal kürzeren Heck sollte das eigentlich super passen. Die längere Nase hat auch den Vorteil, dass man bei Bedarf auch 3S 2650er Akkus rein bekommt! Das ist sich beim Prototypen nicht ausgegangen, weshalb in der Hinsicht auch noch etwas mehr Flexibilität dazu gekommen ist!


Bei der Bespannung wollte ich ursprünglich was anderes machen um nicht 2 gleiche zu haben, aber nachdem es den Prototypen ja nicht mehr gibt und ich das Leitwerk 1:1 übernehme, wird es ähnlich werden. Es hat mir recht gut gefallen und es war in der Luft wirklich super was die Lageerkennung angeht.

Nachdem das Wetter langsam wieder wird, werde ich ihn in den nächsten 2 Wochen bespannen, damit es nicht mehr zu lange zum Erstflug dauert.

 

[pcdoc2000]

So, bespannt ist er inzwischen auch. Ähnlich, aber nicht ganz gleich!

Ich muss noch schauen wie gut Airbrush Farbe auf der Folie hält, dann bekommen die abgerissenen Stellen noch einen Schatten um dem ganzen noch etwas Tiefe zu verleihen.

Sobald die Anlenkung und Programmierung fertig ist, kommt auch schon der Erstflug! Muss nur noch das Wetter mitspielen, dass momentan etwas stürmisch ist.

 

[Il Grigio]

Uuuuuuund? Wo is des Foto? Her damit ;0)

 

[pcdoc2000]

Da hab ich echt das wichtigste vergessen!

 

[pcdoc2000]

Der erste Versuch, hat mal nicht so funktioniert wie geplant. Hier auf der alten Fläche:



Farben der Firma Schmincke funktionieren nicht. Auch nicht mit zugemischtem Haftvermittler beigemischt. Vorher den Haftvermittler aufgetragen (macht man normal nicht) hat auch nichts gebracht. Nachher nochmal eine Schicht Haftvermittler (wirkt normal ähnlich wir Klarlack) ist super, dann haftet die Farbe auf der Maskierung gleich noch besser und kann vollständig abgezogen werden.....

Dann mit Molotow All4One versucht und siehe da das geht besser, perfekt haftet es aber trotzdem nicht. Normal ab ribbeln geht nicht, das hält erstaunlich gut. Ich glaube so werde ich mein Glück versuchen und den Maskierfilm ein paar Mal wo anders aufkleben um die Klebekraft zu reduzieren. Das sollte funktioniert. Ergebnis kommt dann, sollte ich nicht voller Frust die ganze Farbe wieder runter gewaschen haben! ;-)

 

[pcdoc2000]

Hat funktioniert und ist aus meiner Sicht ganz gut geworden. Ist nur etwas mühsam auf Folie mit Deckenden Farben, die sehr verdünnt sind zu brushen ohne dass da was verläuft.



Jetzt mache ich noch das HLW und dann kann ich das Airbrush wieder einpacken. Ich wollte zwar noch der Schrift einen Schlagschatten verpassen, aber das lasse ich sein.

Aber irgendwas kommt noch auf die andere Fläche.... Eventuell ein Phönix!? So nach dem Motto wieder auferstanden nach dem Crash!

 

[Bosko]

Wow, Airbrush auf Oracover - sieht ultrastark aus! Das fällt bei mir definitiv in die Kategorie "das will ich auch wenn ich groß bin"... Groß bin ich zwar schon, aber da bin ich noch lange nicht. Da kann ich nur noch staunen!

PS mit Blick auf dein anderes Projekt: Wenn du so ein geiles Finish hinbekommst, lohnt sich alles rumtüfteln an der Kontur dreimal, da bist du ganz vorne mit dabei!