Wer fliegt zeitgemäße RC Anlagen in Retro Modellen

[Bernd Langner]

Hallo Klaus

Zu deinen Anschlüssen in Rot
1 ist Plus Ub und 4 ist Masse
3 ist Modulationseingang
Pin 2 ist der Versorgungspin für den Modulator.
Der Transistor an Pin zwei wird durch R47 durchgesteuert
damit liegt +UB wie am Pin 1 an T20 über R201 und D202 bekommt er
eine geregelte Basisspannung die über T20 an die Modulatiosstufe geht.
Die Spannung die automatisch über R47 an die Basis gelangt kann über die Leitung die
an die Buchse geht gegen Masse gezogen werden. Damit sperrt der Transistor
keine Spannung am Modulator/Oszillator und damit kein HF.
Das wird genutzt für LS oder Diagnosenbetrieb. Die Brücke ist im Stecker
des jeweiligen Kabel. Auch bis zur MC3010/30 wurde das so gemacht mit diesem Pin.

Gruß Bernd

 

[Peter Stegemann]

Danke für die Hinweise es schient so zu sein, dass das 35 Hz Modul einen 4. Anschluss braucht.

Anhang anzeigen 11908112
Ich vermute RF enable muss irgendwie angeschlossen werden.

Laut meinen Unterlagen, die auf meinen Messungen & Basteleien vor 10 Jahren an einer Royal MC basieren, ist die Belegung:

PPM
RF An
Akku+
GND
RF Ok
Antenne

Deckt sich als im Wesentlichen mit deinem Bild. "RF Ok" haben viele Sender & Module nicht, welche es haben, kann ich nicht mehr sagen. Das ist noch recht praktisch, darueber kann der Sender sogar erkennen, ob ein Modul eingesteckt ist.

Laut meinen Unterlagen tut es fuer "RF An" ein 180 Ohm-Widerstand zwischen "Akku+" und "RF An". Hast du einen Wert fuer R40 aus deiner Schaltung? Im Zweifel mal messen, wie viel Strom fliesst. Wenn im HF-Modul nicht noch ein weiterer Widerstand ist, waeren das 40mA, was ich schon viel finde. Uebliche Pull-Up-Widerstaende sind viel hoeher.

 

[Patschke]

Hallo Klaus,

deine Digiprop sieht richtig gut aus. Innendrin alles schön aufgeräumt .

Auf den Bildern sieht es so aus, als würdest du das HF Modul mit den
geregelten 5V des Nano Strong versorgen. Ich kenne jetzt das Orange Modul
nicht aber ich vermute mal, dass das auch direkt mit der Akkuspannung klar
kommt. Bei gleicher Sendeleistung sollte das HF Modul sich dann etwas weniger
Strom genehmigen und der Spannungsregler auf dem Nano wird auch weniger
gefordert da er für das Modul keinen Strom bereitstellen muss.

Viel Erfolg für deinen Umbau ...

Heinrich

 

[mannikla]

Hallo Klaus,
Als ich den Eintrag von Heinrich gelesen habe, das du das HF über den Arduino Spannungsregler mit 5V versorgst, war mein erster Gedanke, ob evtl. das Mhz HF mit den 5V nicht zufrieden ist.
Da ich aber keine Stromer bin, ist Versuch macht kluch angesagt.
Da ich gerade keine Mhz Empfangsanlage betriebsbereit hatte, hab ich die einfach Version mit Störung im Radio versucht.
Entfernung Senderantenne - Radioantenne ca. halber Meter.
Ausgangszustand war Versorung vom HF direkt über den Akku (regelbares Netzteil) mit 7,2V, so wie früher die MPX Sender.
HF war ein altes mit nur 5 Pins.
Erster Versuch mit nur + ; - ; PPM
Tut sich nichts.

Dann Peter's Input mit dem 180 Ohm Widerstand zwischen Versorungsspannung + und RF enable probiert.
Bingo - lautes Rauschen im Radio.

Dann das Netzteil heruntergeregelt auf 5V.
Ab ca. 6V verändert sich das Rauschen im Radio in der Lautsärke.
Ab ca. 5,8V Verandert sich auch zusätzlich die Frequenz des Rauschens.
Ab ca. 5,6V konnte ich wieder das Radioprogramm ansatzweise verstehen.
Bei 5V ist das Rauschen nahezu ganz verschwunden. Radioprogramm in Reinkultur.

Das lässt mich jetzt, auch ohne gute Stromkenntnisse, behaupten - das wird mit 5V nix.
Der Aufbau steht noch - ich such bei Gelegenheit eine Empfangsanlage zusammen und werd mal testen, ob und ab wann Die aussteigt.

Das Bord sieht fein aus.

Gruss Klaus

 

[sponi]

Also da wacht man morgens auf und findet Nachrichten aus nachtschlafener Zeit.
Der Reihe nach:
Der Hinweis mit dem 180 Ohm Widerstand ist Klasse. Noch besser, dass es einer schon probiert hat. Mache mich dran, soweit es Homescooling mit 4 Enkeln zulässt.
Was die Versorgungsspannung angeht habe ich gerade nochmal gemessen:

Entweder mein Board ist kaputt oder die 5 V stehen nur an der seriellen Schnittstelle an.
Man möge mir die möglichen Ungenauigkeiten beim Messen verzeihen, aber mein Berufsleben spielte sich hauptsächlich zwischen 15 kV und
110 kV ab.
Ich interpretiere die Messungen so. das die 6,85V an den Stiftleisten UB abzüglich einer Halbleiterstrecke sind.
Konsequenz wird sein. dass ich einen 8 zelligen Enelop zur Versorgung des Senders nehmen werde. Dann hätte ich 9,6 V-0,6V= 9 V.
Damit sollte ich auf der sicheren Seite sein.
Melde mich bald wieder

Klaus

 

[Patschke]

Hallo Klaus,

ich habe hier bei einem Nano Strong von diymore nachgemessen. Meiner hat den USB Port mit auf dem Board das sollte aber egal sein. Bei 9V Versorgungsspannung liegen an den "V" Pins ziemlich genau 5V an:

Mit 8S Eneloops würde ich mich erst vergewissern ob das HF Teil das abkann. Die MPX Sender die ich kenne (70 & 80 Jahre) hatten alle 6S NC Akkus.

Gruß
Heinrich

 

[sponi]

Das hat mir jetzt alles keine Ruhe gelassen. Die Lösung:
Der 5 V Regler auf meiner Platine ist durch. Ich muss das HF Teil direkt an die Versorgungsspannung anschließen. Danke für die Hilfe.
Trotzdem scheint alles zu funktionieren.
Gruß
Klaus

 

[Peter Stegemann]

So ein altes HF-Modul zieht bestimmt ordentlich Strom. Ich wage mich zu erinnern, dass die Arduino-Spannungsregler recht schwachbruestig sind. Mal abgesehen davon, dass die alten HF-Module in der Tat fuer sechs Zellen, also 7.2V gebaut sind. Bei 2G4-Nachruestmodulen kann das von Fall zu Fall verschieden sein, aber auch bei denen ist es gut moeglich, dass sie mit 5V nicht sauber laufen.

 

[Patschke]

Der ATMega328P hat dann die 6,85V wahrscheinlich auch abbekommen. Ein Wunder dass der noch funktioniert.

 

[sponi]

Sobald die Schulstunden um sind probiere ich nochmal.....
Gruß
Klaus

 

[Peter Stegemann]

Die koennen viel ab. Nur verpolen moegen sie gar nicht. Hatte mal den Schriftzug von einem AtTiny 13 auf den Finger gebrannt.

 

[SchrottWichtel]

nur mal zum anschauen ....

die Potis in der Mitte sind nicht angeschlossen ... weil defekt

eingebaut ist, essitzt oben rechts in der Ecke, ein Graupner IFS 2,4 Ghz Modul

und so schaut es von außen aus

Knüppel sind von einem netten Kollegen hier aus dem Forum,
Software und Unterstützung hatte ich vom gleichen netten Kollegen,

danke

 

[mannikla]

Hallo,
die MPX Mhz HF können auch 7S Nixx. Die Profi 2000 hatte einen 7S Akku verbaut. 7S ergibt bei voll geladenem Akku eine Spannung von um die 10V.
Hab heut meinen Bürotag im Homeoffice. Da konnte ich in der Mittagspause noch mal kurz messen.
Bei dem Test gestern hätte es auch sein können, das der Arduino ausgestiegen wäre.
Aufbau bisschen geändert - getrennte Spannungsquellen für Arduino und MPX Mhz HF ( mit gemeinsamer Masse).

Und dann kam die Überraschung.
MPX Mhz HF in Verbindung mit einer passenden Empfangsanlage, zusätzlich den Radio an - das Rauschen macht süchtig.
Bei ca. 5V war das Rauschen nahezu weg, aber die Empfangsanlage hat noch ihren Dienst getan.
Bei ca. 4,8 V war das Rauschen komplett weg.
Das HF hat aber noch funktioniert bis ca. 3,8V - dann ging das ging da typische Chaos bei den Servos los- also Signal weg.

Das ganze sagt aber nichts aus über die Sendeleistung. Die Vermutung liegt nahe, da das Rauschen im Radio abnimmt, das auch die Sendeleistung geringer wird.

Hab dann noch kurz ein MPX HFMXV MLink Modul gemessen und den Arduino selbst.
MPX HFMX Modul quittiert seinen Dienst bei ca. 3,6V - das arbeitet intern mit einem 3,3V Spannungsregler( zumindest für den Prozzesor Bereich).
Arduino Nano ist bei ca. 4V ausgestiegen.

Gruss Klaus

 

[sponi]

Also ich habe auch gemessen. Mein erstes Board mit defektem Spannungsregler macht wie gesagt alles , ein neues mit funktionierendem Spannungsregler macht auch was es soll. Werde morgen mal alles zusammenschalten.
Gruß
Klaus

 

[DG6RBS]

Hallo Klaus, hallo zusammen,
nach einer kleinen Zwangspause, kann ich langsam wieder mitlesen,
und möchte zu dem MPX 35er Modul anfügen:

Danke für die Schaltpläne Dieter, das hilft immer weiter.
Bernd hat es bei 1.381 wunderbar beschrieben.
Hinweis:
Ein Widerstand ≤180 Ohm, wie Peter schreibt, geht sicher auch, eine Brücke reicht hier.
Arbeitet das HF-Modul, sollten ca. 80mA fließen, Achtung, die Antenne muß dran sein
(zumindest 2 Elemente ausgezogen).
Wichtig:
Das Modulationssignal an 3 muss stimmen, sonst findet keine korrekte/datenhaltige FM statt.
d.h.
Wir brauchen das original Oszillogramm an pin 3 vom Combi Sender.
Dieter, hast du ein Osziplott von pin 3?

Klaus, du hast ein Osziplott vom Arduino out, denke ich.
Das müssen wir vergleichen, um zu sehen ob etwas angepasst werden muss.
s. Skizze als Vorschlag
Grüße
Helmut

 

[Patschke]

Hallo Helmut,

ein Oszilloskop Bild des Arduino Impulsausgangs kann ich beisteuern:

Bei den MPX Impulsteilen muss ich passen. Ich habe keinen solchen Sender (mehr).

Grundsätzlich würde ich aber sagen das MHz HF Modul verarbeitet stoisch
alles was man ihm hinwirft. Es moduliert alles was es bekommt auf den HF
Träger auf. Es ist dann wohl eher die Frage, ob der Empfänger mit dem
angebotenen Telegramm etwas anfangen kann.

Was ich mir noch vorstellen kann ist, dass der Pegel den der Arduino ausgibt
(5Vss) für das MHz HF Modul nicht passt. Die 2.4GHz Module die mir bisher
begegnet sind kommen mit diesem Pegel zurecht. Vielleicht kann hier ja jemand
an einem MHz Modul mal nachmessen und berichten.

Gruß
Heinrich

 

[sponi]

Guten Morgen,
leider habe ich trotz Ruhestand wenig Zeit zu Basteln, Aber ich bekam gestern die 35 Mhz Strecke mit dem Arduino zu laufen,
Längerer Bericht folgt noch, nur kurz:
Die Multiplex Hf Teile müssen mittels Enable Pin aktiviert sein, dann werden die Arduinosignale verarbeitet. Muss nur alles ordentlich zusammenstecken dann kommen Bilder.
Gruß
Klaus

 

[DG6RBS]

Nur mit der Ruhe Klaus, die Freude wird um so größer, wenn
wenn du mit deinem schönen Retro Sender auf 35 Mhz fliegen kannst.
(Diesen Satz sagte der Arzt auch zu mir, nach meinen Herz- Problemen . . . .
und das als junger Rentner . . . )

Hallo Heinrich,
herzlichen Dank für den Plot, das schaut schon mal prima aus.
Dann haben wir bereits 50% der erwünschten Info.
Ich hoffe, jemand kann uns weiterhelfen . . . mit einem MPX- Oszi Plot.
anbei Skizze update
Grüße
Helmut

 

[Bernd Langner]

Hi
Habe mal meine alte Combi Sport hervorgekramt und ein
Oszigramm audgenommen. Maßstab steht auf 2V/cm
und zeit auf 1mS/cm
mit Tastkopf 1:1 ich denk man sieht das es ca genau 6 Volt sind.
Die Impulszeit habe ich nicht genau gemessen.
Die Betriebsspannung liegt bei 7,2v


Besser geht es halt nicht mit dem alten EO213

Gruß Bernd

 

[DG6RBS]

Dankeschön Bernd,
auf den ersten Blick:
die Amplitude am MPX HF-Modul pin3 ist um 1V größer, als der Arduino ausgibt,
pos. Logik passt (braucht nicht invertiert werden).
heißt,
der Impulsformer müsste den Pegel um 1V anheben.

Bernd, ist die Betriebsspannung bei deinem Combi Sport 6V oder 7,2V?

Dann zeichne ich in das Kästchen "Impulsformer" schön langsam was rein.
Grüße Helmut